Rufort.info - Фортификация
Форум => Даты, события => Тема начата: Воланд от 11 Декабря 2011, 21:30
-
Начинаем процесс реставрации промежуточного полукапонира IX форта Ковенской крепости с целью оборудовать внутри казематов полукапонира и порохового погреба экспозицию бетонного периода фортификации крепости. Длительность проекта - три года.
Будет ли среди участников этого сайта заинтересованые в получении информации по проекту? Если да, то проект могу освящать здесь, или в любом другом удобном месте.
-
Если да, то проект могу освящать здесь, или в любом другом удобном месте.
Если можно, то пожалуйста и в профильной ветке по Ковенской крепости (http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1813&start=0) на "Фортоведе".
-
Здесь тоже, пожалуйста освещайте, это очень интересно всем!
-
Воланд, а можно ли здесь разместить фото самого объекта (полукапонира)? Если не трудно.
-
Вот пару фото фасадов (фасад отреставрирован ранее, но внутри реставрационные работы не проводились.)
(http://s04.radikal.ru/i177/1112/34/454c40dc90ab.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i414/1112/a1/20d2e8deacfa.jpg)
-
Закончив готовить техническую и финансовую документацию, получили финансирование и уже три дня как начали на реставрационные работы. Выкладываю первые фотографии - пока ничего интересного, снос поздних пристроек и перегородок внутри и снаружи полукапонира.
(http://s017.radikal.ru/i444/1210/d2/18e2734d625e.jpg)
Разобрана печь времён концлагеря
(http://s019.radikal.ru/i627/1210/29/2d951f8aeed6.jpg)
Световое окно порохового погреба
(http://s018.radikal.ru/i512/1210/62/7d8ffc6a489d.jpg)
Оригинальная затирка фасада, сохранившаяся под крышей бывшей кухни концлагеря
(http://s019.radikal.ru/i641/1210/e5/1aa7a8ca53d3.jpg)
Разбираемая кухня откроет оригинальный въезд в артиллерийский двор форта
-
Здорово, это хороший пример для подражания!
-
Печь можно было и оставить и потом обыграть в интерьере. Я правда по фото не понял где она была.
Эх, какой теплый бокс для машины пропадает...
Если какие находки будут - обязательно выкладывай.
-
А что за ссадина на бетоне на одном из фасадов?
-
Печь можно было и оставить и потом обыграть в интерьере.
Ещё чего - таким хламом буду портить интерьер единственного на всю прибалтику двухэтажного промежуточного полукапонира ? У меня за эту печь пол музея страдало, так я её первой и разломал :-D
Повреждение фасадной стенки - это попадание германского снаряда в ПМВ, мы его консервировали.
-
А кухня кому помешала?
-
Мне :D Было мороки - вначале пришлось согласовать удаление её из списка охраняемых элементов, потом за разрешением на снос пришлось добиваться решения правительства :-) Почти три месяца дурной и напряжённой работы :P
Зато теперь и фасад полукапонира будет по человечески выглядить, и мощёную дорогу восстановим, будет с автострады видно, архитектурная подстветка как раз на этот фрагмент спроектирована. В пятницу выложу фотки как без кухни выглядит.
-
Выкладывай, вандал. Тебя Брест ждет, здесь интересно будет ;-)
-
У меня противоречивое отношение к этому проекту. Этот форт был тюрьмой при Сметоне, затем при немцах и вроде-бы в сталинские годы. Стоит ли ломать то, что относилось к этим мрачным периодам существования форта?
Вокруг Каунаса полно фортов. Не лучше ли музеефицировать какой-нибудь другой форт и вот его и восстанавливать, скажем, на 1915 год.
А так, извините, похоже на переписывание истории, стирание целого пласта истории ХХ века.
Кстати, когда 9 форт перестал быть тюрьмой?
-
Нет, все эти ужасы - это наслоения, а форт - это прежде всего фортсооружение, причем уникальное. Больше в Ковне подобного форта с наличием полного комплекта всех элементов "форта Величко" нет. При этом форт обладает еще и оригинальной планировкой. Само собой разумеется, что в казарме найдется место для сохранения экспозиции, посвященной этому мрачному периоду истории форта, но вот всякие кухни, гаражи и заборы, уродующие горжу этого уникального сооружения надо убирать однозначно. Архитектурная их ценность нулевая, а их наличие существенно мешает восприятию памятника оборонительного зодчества. В общем, в данном случае последующие наслоения надо убирать.
-
Архитектурная ценность нулевая, а историческая?
Т.е. Вы предлагаете византийский Херсон срыть до основания, а античный демонстрирвать туристам?
-
Ну, эта гадость (прилепленные кирпичные сараи) - не Византия, уж точно.
-
Я был в 9 форте в 1974 году. И он впечатлял именно как тюрьма, а не как крепость. Помню мрачный осадок от впечатления музея этого форта на весь день остался, а помню до сих пор.
Дело в том, что в Каунасе этих фортов несколько. Почему бы не реставрировать в полностью историческом виде и именно как памятник фортификации какой-нибудь другой форт?
Рассматривался ли такой вариант?
И еще такой вопрос к каунасцам - где в 9 форте была газовая камера и крематорий? Или это были байки экскурсоводов?
Исторический ряд 9 форта это: Лубянка, Бутовский полигон, Левашовская пустошь, Дахау, Аушвиц, Бухенвальд.., а вовсе не Форт Красная Горка, крепость Петра Великого, Ворошиловская батарея...
Разумеется, это лишь мое личное мнение. Возможно, были какие-то препятствия к музеефикации других фортов. Хотелось бы узнать компетентное мнение по этому вопросу из Каунаса.
-
Здесь и моего мнения вполне достаточно (альтернативные мнения, увы, неправильны), поскольку я счастливый обладатель Атласа Ковенской крепости (на английском языке) в редактировании которого принимал участие. И вполне представляю о чем речь.
Форт уникальный, именно как форт - один из весьма немногих примеров форта Величко 1897 года (с некоторыми отличиями от типового проекта), в Ковенской крепости - он вообще такой единственный.
Более того, даже в Польше таких русских фортов нет, за исключением форта Дембе (который отличается по планировке), если не ошибаюсь. А остальные форты были построены по каким-то иным проектам (в Ломже, Рожанах, Порт-Артуре и Владивостоке)
Просто так получилось, что большинство фортов русских крепостей было построено до 1897 года и затем их модернизировали. А вторая крупная "порция" фортов строилась уже где-то после 1910 года, когда были приняты другие типовые решения.
В общем, форт уникален именно, как форт, а мест массового уничтожения было, увы, много.
Поэтому расчистка комплекса казармы и промежуточного капонира от более поздних наслоений вполне оправдана, а для сохранения исторической памяти помещений в казарме более, чем достаточно.
Насколько я понимаю, из наслоений сносят только кухню, которая местом казней вроде как не была, и переборки внутри боевых казематов полукапонира.
Думаю, что реставраторы пошли по правильному пути, тщательно взвесив все за и против.
Кстати, если бы не эта тюрьма и музей - не удалось бы сохранить форт в таком вот совершенном виде, такова ирония истории.
-
Все это хорошо. Однако, а остальные форты Ковенской крепости, например 4-й и 6-й, совсем уж никакой ценности в фортификационном отношении не представляют? Или же сохранились очень плохо , так что и спасать нечего?
-
Там каждый форт представляет ценность, но такого как девятый больше нет.
-
Да, в Атласе на 65-й странице изображен некий "Colonel" с погонами, где два просвета и три звезды! Коллеги, ну такие вещи, как знаки различия знать все же нужно - это погоны подполковника (царского), то есть это Lieutenant Colonel, вовсе не Colonel.
Как все-таки стереотипы советского прошлого тяготеют даже над странами Балтии, увы и ах!
Мне эту картинку не присылали.
-
Вы понимаете, на фотоснимке рядом с уродливой кухней находится столь же уродливая стена тюремного двора. Они выполнены из одного кирпича и, видимо, в одно время. Таким образом, если ломаем кухню, то логично и снести тюремную стену. Но если снести и это сооружение, то от музейного тюремного комплекса мало что остается. Одно цепляет другое. Частичная реставрация приводит к появлению вида сооружения, которого он вообще исторически в прошлом не имел. Иными словами, тюремную достоверность утрачиваем, а вот фортификационную все равно не приобретаем.
Это серьезнейший вопрос вообще в реставрационной практике. Очень бы хотелось заслушать "начальника транспортного цеха" (по Жванецкому)...
-
И тем не менее, частичная реставрация - это выход для подобных объектов со сложной историей. Это вообще-то общепринятая практика.
-
Юрий, а Вы в Эрмитаже давно были? Видели новую экспозицию - Зимний дворец Петра Великого? Там при ремонте одного из корпусов Эрмитажа внутри здания обнаружили чудом сохранившиеся конструкции, считавшегося утраченным Зимнего дворца Петра Великого. И на базе этих конструкций внутри Эрмитажа сделали отличную экспозицию именно путем частичной реставрации, расчистив фрагмент двора и несколько помещений, включая кабинет Петра. Туда перетащили часть экспозиции из Летнего Сада и получился один из самых интересных музеев Питера. А сам Эрмитаж никто разбирать не стал, все внутри нового здания осталось.
Так что можете на вот эту частичную реставрацию посмотреть, не выезжая из Питера.
Наверно масса аналогичных примеров в Петропавловской крепости и т.д.
-
Кстати, кухня эта - единственная конлагерная кухня. Она не мене уникальная чем капонир. Я подозреваю что даже в мемориалах типа Освенцима таких не сохранилось. На территории бывшего СССР точно.
Смешно, но с полковником неделю назад был аналогичный прикол в Пскове.
-
Коллега явно "стебётся"!
Вспомогательный пищеблок исторической ценности не имеет, а архитектурно кирпичный сарай не дает визуально раскрыть в полной мере функциональную сущность полукапонира. Если тюремная стена сама по себе не налеплена на бетонные конструкции казармы-капонира и портит его минимально, то кухня изгажиавет его намертво.
А кирпичная крошка после разборки кухни может быть использована, например для отсыпки дорожек для туристов и таким образом историческая память о ней будет сохранена и она продолжит служить людям уже в другом качестве.
Стёб этот не столь безобиден - коллега Воланд благородное дело делает, а мы, разводя такую "дискуссию" здесь, можем ведь ему и помешать. Помочь не сможем - а вот нагадить - запросто. Думать ведь на несколько шагов вперед надо. Потому призываю коллег к сдержанности.
А насчет "прикола" с "полковником" в Пскове, так чему удивляться - и в Пскове и в Ковно - бывший CCCР, его никаким НАТО и ЕС не вытравить.
-
Я не стебусь, это действительно так.
И именно поэтому мое отношение к Воланду после этого сложного случая не меняется. Я всецело доверяю ему как эксперту, высококлассному специалисту, человеку со вкусом, знанием и пониманием истории. Я более чем уверен, что для него это был не простой выбор - практически 50/50 и он принял это решение тщательно взвесив все за и против, к сожалению не в пользу кухни. Если бы на его месте был бы какой-нибудь псковский административно-музейный раздолбай я бы не разводил здесь дискуссию, а уже закатывал его в асфальт с помощью региональных и федеральных СМИ.
-
В виду того, что Владимир Калинин всё сказал, добавить мне практически нечего. Вопроса "какой из каунасских фортов восстанавливать" - не существует, их надо все восстанавливать, но юридическая ситуация с ними настолько разная, что на данном этапе было реально получить финансирование именно на Девятый, по причине действующего в нём музея. Однако идут работы и на Седьмом, на Четвёртом вырубили все деревья, с шестым пока плохо по причине тупизны городских властей.
Завтра выложу фото, у нас льёт как из ведра и невозможно нормально снять. Вот пока фото второго этажа полукапонира после разборки печки:
-
Доподлинно известно о существовании электрического освящения в российских фортах, построеных в самом конце XIX века, во всяком случае в Ковне VIII форт был электрофицирован, а IX должен был быть таковым. Но вот беда - не сохранились фрагменты оборудования электроосвящения и инсталяции доподлинно "имперского" происхождения. Вопрос - сталкивался ли кто с конструкцией переключателей, электроинсталяции и светильников русских фортов или аналогичных им помещений ? Интересует любой материал по этой теме.
-
На фотографиях - самые примитивные лампочки, возможно с жестяными абажурами. Провод прокладывался открыто по штрабе в потолке на фарфоровых изоляторах. Штраба заранее формовалась в бетоне (это на наших фортах 1910 года). По противоотколу укладывалась металлическая шина, а изоляторы крепили к ней. Сохранился подлинный щиток на форту № 6 в районе тоннельной казармы, но туда свободного доступа нет. Интересно, кто-нибудь сфотографировал или нет? Если нет - то если у кого будет возможность - было бы желательно сделать.
-
На сайте kfss.ru (http://kfss.ru/index.php/objekts/35-f6/page/0/1 (http://kfss.ru/index.php/objekts/35-f6/page/0/1) - много фотографий) есть несколько фотографий щитков.
(http://kfss.ru/images/stories/obj/f6/under/f6_under_15.JPG)
(http://kfss.ru/images/stories/obj/f6/under/f6_under_32.jpg)
-
Спасибо!
Да, эти бы щиточки еще специально сфотографировать - было бы полезно!
Мне встречались изоляторы, закрепленные на деревянных пробках в штрабах, но наверно и шины, к которым крепились изоляторы - тоже были, особенно при наличии противооткольной одежды потолков.
-
Воланд
Хотелось бы поинтересоваться вооружением полукапонира. Известно ли, что стояло и в каком количестве? Остались ли какие-то установочные части? Может не жалко картинку какую-нибудь с планировкой выставить?
-
Судя по времени постройки - 4-фунтовые (87-мм) пушки на тумбовом капонирном лафете Дурляхера. Есть фото, как это выглядело на одном из ковенских фортов. Кажется оно где-то в Сети уже было.
-
Было бы неплохо, если в этой ветке будет только то, что имеет хотя бы отдалённое отношение к промежуточному полукапониру IX форта, а общеисторическая информация о Ковенской крепости может обсуждаться в другой ветке. Иначе будет путаница.
-
Было бы неплохо, если в этой ветке будет только то, что имеет хотя бы отдалённое отношение к промежуточному полукапониру IX форта, а общеисторическая информация о Ковенской крепости может обсуждаться в другой ветке. Иначе будет путаница.
Создал новую тему, как просили:
Ковенская крепость (http://rufort.info/index.php?topic=1625.msg29099;topicseen#msg29099)
-
Восстановил перемещенное сообщение. Оно уж точно имело отношении к заявленной теме!
Выражаю решительный протест по поводу действий модератора по отношению к моему сообщению! Прошу впредь быть более внимательным.
Вот фотография интерьера одного из промежуточных полукапониров Ковенской крепости, вооруженного 87-мм пушками на тумбовом капонирном лафете Дурляхера. Это фото полезно для того, чтобы понять, как должен выглядеть реставрируемый объект в результате.
-
Вот такую вот ценную штуку нашли, сняв поздний бетон в орудийном каземате:
(http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/9659_508385649184506_1124301184_n.jpg)
А это въезд в правый двор, опорная стенка оригинальная
(http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/71599_508385569184514_613462721_n.jpg)
-
Промежуточные результаты на сегодняшний день, работы по реставрации приближаются к концу
(http://s019.radikal.ru/i623/1310/ae/ad106ddc4637.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i444/1310/35/9531f7272d4a.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i443/1310/d8/cc4064a4e52c.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i525/1310/2e/1a86e719c075.jpg)
-
Нашли установочную плиту 57-мм пушки Норденфельда, кстати, а где именно нашли? В капонире, фланкирующем ров?
В казематах, предназначенных для фланкирования местности, должны были быть 87-мм пушки на лафетах Дурляхера (как на форту V в Бресте), кстати, на одном из фото, где показаны казематы, предназначенные для орудий, обстреливающих межфортовый промежуток обозначены установочные болты именно таких орудий. Я правильно все понял? Нужно обязательно уточнить, чтобы не запутывать наших гостей и пользователей.
-
Поскольку сам Воланд не соизволил уточнить, то перетаскиваю сюда его комментарии с Фортоведа, поскольку они проясняют вопрос:
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1813&start=30&rid=0&S=b11df2ed671dab0c84a0446f40a20e63 (http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1813&start=30&rid=0&S=b11df2ed671dab0c84a0446f40a20e63)
Re: Ковенская крепость [сообщение #46582 ответ на 32488 ] вт, 08 октября 2013 22:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Воланд
Из вооружения один Норденфельд на первом этаже и легкая на тумбе для на втором этаже. Из оборудования предусмотрен макет нефтяного двигателя Урсус, использовался в качестве привода вентиляции. Больше там оборудования вообщем-то и небыло.
Многое будет в виде макетах в экспозиции, в том числе вся крепостная артиллерия на начало XX века.
По пушкам сейчас активный поиск качественных чертежей в архивах, хочется сделать максимально качественные реплики.
Re: Ковенская крепость [сообщение #46598 ответ на 32488 ] ср, 09 октября 2013 22:57 Переход к предыдущему сообщения
Воланд
Полукапонир IX форта представляет собой совмещение промежуточного полукапонира (второй этаж), горжевого полукапонира (первый этаж) и порохового погреба в едином сооружении, являющемся частью долговременного форта Величко образца 1897 года. Подобного типа сооружений в Литве нет.
Промежуточный полукапонир IV форта по сути представляет собой казематированный фланк Мясковского, так как казематы в нём располагаются уступами, а само сооружение устроено в толще главного (артиллерийского) вала. При всём моём признании уникальности данного сооружения в частности и IV форта вообще, казематированный фланк и полукапонир - это эволюционно разные сооружения.
Что касается промежуточных полукапониров I, II, и III фортов, надстоенных над горжевыми казармами, то я бы не стал их сравнивать с вышеупомянутым полукапониром, так как сооружение на IX форту намного сложнее и более многофункциональное. Общее лишь в том что полукапонир IX форта и полукапониры первых трех фортов располагаются в горже укрепления и имеют общее пространство для установки орудий, тип орудий также полностью совпадает - 87-мм пушки с поршневым лафетом на тумбовом станке.
-
Макеты крепостной артиллерии для будущей экспозиции:
6-дм пушка в 120 пудов, трехмерный макет
(http://s020.radikal.ru/i717/1402/84/be5fe20530e6.jpg)
Фрезерование колеса лафета - станок управляется автоматически на основании данных трехмерного моделирования
(http://s020.radikal.ru/i709/1402/a5/3bc7df310035.jpg)
Изготовление ствола орудия потребовало подключения к токарно-фрезерному станку дополнительной оси
(http://s57.radikal.ru/i158/1402/12/e84a64613489.jpg)
Частично собраный макет, масштаб 1:10 !
(http://s018.radikal.ru/i518/1402/ce/e298665952f7.jpg)
-
Симпатично.
Следующим ходом, надо полагать, будет какая ни-ть 3D печать? :) (Вопрос боянист, наверное, но тем не менее).
-
Блин, только сейчас заметил "поршневой лафет" - новое слово в артиллерийской технике! Как говорил один коллега из Донецка (правда уже по моему поводу) - это же надо было так облажаться!!!
"Поршневой лафет на тумбовом станке"!!!
Требую разъяснений, не вижу "поршня"!!!
-
Про поршневой не скажу :), но лафета на станке небывает, всегда станок являлся частью лафета
зы Видимо имелся ввиду поршневой затвор
-
Да, конечно - речь шла о поршневом замке, на эти станки устанавливался только этот тип легкой пушки. Моя ошибка, считайте что грамматическая :-)
-
Симпатично.
Следующим ходом, надо полагать, будет какая ни-ть 3D печать? :) (Вопрос боянист, наверное, но тем не менее).
Цены на 3-D принтеры падают стремительным домкратом и уже вошли в разумные пределы (менее 1000 вечнозеленых). Если есть серьезная работа по моделированию, то можно брать
-
Оконченная модель 6-дм пушки в 120 пудов обр. 1877 года на высоком крепостном лафете обр. 1877 года
(http://s020.radikal.ru/i720/1403/27/24886cbc500b.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i515/1403/85/68cd6df01e73.jpg)
-
Реставрация полукапонира окончена, продолжаем работать над его экспозиционным наполнением. Пришло время для моделек размером побольше, думаю название этой модели для большинства форумчан не является большой тайной. Не все получается идеально, но в общем и целом получается вот так :
(http://s019.radikal.ru/i601/1409/3d/93b181aef258.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i423/1409/c6/afa14706c23f.jpg)
(http://s010.radikal.ru/i314/1409/50/93b5b1c834eb.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i193/1409/27/6530a15697eb.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i418/1409/9b/a471f22be8ad.jpg)
(http://s008.radikal.ru/i305/1409/fd/9f86ef25841e.jpg)
-
Здорово! Макеты двух типов орудий - это было бы замечательно. Кстати, Брестским коллегам пример для подражания.
-
Ооо, 3D моделирование в масштабе 1:1 - гут, гут :) Это лучший вид моделирования!
-
Это не так сложно и не так дорого как на первый взгляд может показаться, основная сложность иметь достаточно развитую инструментальную базу и серьезные станки, ну и рабочие чертежи отнимают нимало времени и сил. Сейчас можем браться почти за любую систему полевой или крепостной артиллерии калибром до 8 дюймов с длинной ствола до 6 метров. Правда, орудия с бронзовыми стволами получаются нереально дорогими из-за умопомрачительной цены бронзы в европе. Как закончим Норденфельд запустим капонирную на тумбе Дурляхера, ну а потом подумаем о 6-дм обр. 1877 года.
-
А подлинные орудия не пытались найти?
Например, на американских и европейских антикварных аукционах, или, например, на затонувших в Первую мировою войну морских транспортах. Последнее, возможно, по техническим и финансовым причинам из области фантастики.
-
Сегодня на европейском рынке есть только одна русская полковая пушка обр. 1927 года за 15 000 евро, было еще М-30 и Д-44, но мы их уже забрали :-D Расчитывать на появление на аукционах орудий образца 1877 года правда не стоит :-)
-
А 15 тыс. Евро на пушку разве дорого? Думаю, макет обойдется дороже, не говоря уж о том, что он никогда не сравнится с оригиналом.
Но я вижу по Вашему сообщению, что эти возможности Вы уже использовали.
Может финнов стоит слегка потрясти. У них русского вооружения было много, а сами финны хозяйственные и прижимистые. Так что могло кое-что и сохраниться.
Кроме того, Вам бы и германское вооружение ПМВ могло бы пригодиться. Как никак немцы Ковно в 1915 году штурмовали.
-
было еще М-30 и Д-44, но мы их уже забрали
Вы их случайно не в Москве на Рязанке забирали?
-
Почти законченный макет. Из недостатков - недостаточная массивность вертлюга и казенника, остальные мелочи легко исправляемы. Бронзовые детали будут имитированны бронзением - так дешевле, в данном проекте это было актуально.
(http://s009.radikal.ru/i310/1410/f2/fabb4c287280.jpg)
-
Для экспозиции решили сделать копию легкой пушки на тумбовом лафете Дурляхера, предназначенной для обстрелов промежутков из полукапониров фортов.
Детальных чертежей этой системы обнаружить не удалось, но кое-что удалось найти :
(http://s50.radikal.ru/i130/1501/b6/d227b86a2561.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ну и неплохая фото с одного из Ковенских фортов тоже помогала.
Работы там много, но ничего технически сложного нет, сам лафет это совокупность множества стальных листов, скрепленных между собой уголками на заклепках. Сложнее с органами управления.
Вот неподвижная рама в процессе сборки :
(http://s017.radikal.ru/i401/1501/3f/dcf6bbede351.jpg) (http://www.radikal.ru)
Если кому интересно, сообщите - выложу больше фотографий.
-
Само собой, разумеется, что интересно!
Помню бурную дискуссию по Пятому форту в Бресте!
-
Почти законченный макет. Из недостатков - недостаточная массивность вертлюга и казенника, остальные мелочи легко исправляемы. Бронзовые детали будут имитированны бронзением - так дешевле, в данном проекте это было актуально.
(http://s009.radikal.ru/i310/1410/f2/fabb4c287280.jpg)
Слышал, хотели приобрести для Ковенской крепости аналогичный макет орудия в Тересполе?
-
Нет, я планировал съездить в Тересполь чтобы посмотреть как они свой макет Норденфельда сделали, но потом по присланым фото понял что там очень все условно у них получилось.
-
Немного фото процесса изготовления орудия и лафета
Коробчатая поддержка рамы. Не установлена крышка, обеспечивающая доступ к креплению опорного катка.
(http://s020.radikal.ru/i702/1502/94/55f99fb57f1f.jpg)
Рама лафета в процессе сборки
(http://i037.radikal.ru/1502/90/556456fc59be.jpg)
Копия ствола легкой пушки с поршневым затвором обр. 1895 года. Цапфы выполнены в виде стальной трубы, продетой насквозь.
(http://s017.radikal.ru/i438/1502/cb/766ec12a68c8.jpg)
Изготовление деталей, которые будут имитировать приливы при переходе от ствола к цапфам (тоесть переход от сужающегося квадратного сечения к круглому)
(http://s017.radikal.ru/i401/1502/46/a296ffae5e8b.jpg)
Вырезанные из листовой стали заготовки станины станка и цапфенных накладок.
(http://s019.radikal.ru/i638/1502/7e/dc3575e7eee1.jpg)
Проточка оси опорного катка
(http://s017.radikal.ru/i421/1502/09/d3f9c8713d3d.jpg)
-
Вот так выглядет станок всборе и тумба (последняя перевернута вверх ногами)
Со станком и рамой возни много, остальные детали не столько сложны в изготовлении, сколько требуют серьезных станков - тумбу гнули их двух секторов из 8 мм стали, потом сваривали. В оригинале она скорее всего литая.
(http://s015.radikal.ru/i332/1502/4f/77b811e2287e.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i628/1502/ed/34ea9e4adcff.jpg)
-
А как гнули, с какой оснасткой?
В оригинале... вот может быть она и в оригинале не литая, а какая-то сборная. Как раз прямой ровный конус, а не кривуля какая-то - признак упрощения, полагаю, и есть, чтоб без литья обходиться.
-
Гнули станком для гибки металла, на фото видны линии прогиба. Рабочие чертежи были готовы для сварки из 4 секторов, но ребята сказали что фигня вопрос и согнули из двух :-)
Была бы сборная, были бы заклепки - у Дурляхера вся продукция на заклепках :-D
-
(http://s013.radikal.ru/i325/1503/ef/7bccde2c852f.jpg)
-
А вот такой вопрос к уважаемому Воланду:
Была ли крепостная узкоколейная железная дорога к 9 форту Ковенской крепости?
-
Какая красота! Такую бы в Брест в капонир форта № V.
-
А цена этой красоты (в млн.руб.)?
-
Да, цену вопроса было бы полезно узнать.
Но, мне почему-то кажется, что не запредельно дорого. Думаю, что около 100 тысяч Евро за один образец или даже дешевле. Интересно, прав ли я?
-
В Ковне существовала стационарная крепостная узкоколейная железная дорога (750 мм) и переносная - 600 и 750 мм. Стационарная была в Первом отделе, заходя одной веткой во второй отдел, соответственно в районе IX форта ее небыло. Переносная выдавалась инженерным управлением крепости и укладывалась прямо на грунт без оборудования насыпи, соответственно могла кратковременно использоваться где-угодно, но сразу после применения (например транспортировки артиллерии на позиции) ее разбирали, перенося на другое место или убирая в склад.
Макет орудия со станком обошелся примерно в 20 000 евро, это не совсем коммерческая цена так как например стальную заготовку для ствола мы купили по цене металлолома, а расходы на работу в архиве вообще не учитывали и т.д. Если не торговаться за каждый болт, не скать материал подешевле и делать с привлечением модных контор, цена была бы около 50 000 евро, но у нас столько небыло, вот и пришлось крутиться :-D
Само собой, это макет - в стволе отсутствуют нарезы, замок не открывается, возможны мелкие неточности, связанные в первую очередь с отсутствием сохранившихся оригиналов лафета этого орудия. Механизмы вращения и качания работают :-)
-
Спасибо за ответ.
Затраты очень разумные. Я бы сказал, что очень дешево.
Не вижу 100 % накладных расходов, высокой прибыли эдак в 30%, налогов, ну и разных откатов.
В России вряд-ли удалось бы сделать макет орудия за такие деньги.
Цену около 100 тыс. Евро я прикинул исходя из российских реалий.
-
Макет орудия со станком обошелся примерно в 20 000 евро, это не совсем коммерческая цена так как например стальную заготовку для ствола мы купили по цене металлолома, а расходы на работу в архиве вообще не учитывали и т.д. Если не торговаться за каждый болт, не скать материал подешевле и делать с привлечением модных контор, цена была бы около 50 000 евро, но у нас столько небыло, вот и пришлось крутиться :-D
Мы заказали макет лафета, потому и спросил Вас по ценнику. Достойная работа, здорово!
Факт существования узкоколейки в нашей крепости обозначен лишь в картографии. Ее роль сводилась к транспортировке груза с пристани в арсенал.
-
Григоревскому Василию:
А не подскажете ли какой примерно длины у вас была узкоколейка - несколько сот метров или все таки несколько километров?
-
Григоревскому Василию:
А не подскажете ли какой примерно длины у вас была узкоколейка - несколько сот метров или все таки несколько километров?
Не более 1 км.! Но, повторюсь, согласно обозначению на карте
-
Большое спасибо.
-
Ствол на следующей неделе установим :-)
(http://s013.radikal.ru/i322/1503/86/800754cc29b0.jpg)
-
Отлично получится!
Это использован метод набора толщины металла (композит) - вместо литья?!
А, подскажите, пол каземата бетонный с железнением и окраской?
-
У этого лафета на самом деле литых деталей совсем немного - Дурляхер очень любил коробчатые конструкции. Мы резали из листа нужной толщины и собирали на заклепках, позволяя себе дополнительно проваривать стыки в невидимых местах.
Полы в казематах были либо бетонными - в боевых и складских, либо асфальтовые - в жилых. В данном каземате был сильно поврежденный оригинальный пол, который выглядел как темный бетон - темный он скорее всего от грязи и копоти, так как там в свое время была баня и прачечная. Мы верхний слой заменили на бетонную стяжку с эпоксидным покрытием - оно износостойкое и на нем не остаются разводы после мытья. Под полом провели все электричество, что избавило стены от вандализма
-
Собраный макет орудия в каземате.
(http://s017.radikal.ru/i423/1505/be/153b2dccaa33.jpg)
-
Впечатляет работа, спасибо!
-
Здорово! Это не наша Новосильцевская батарея, где тумбы оказались зауженными так, что они сели внутри круга анкерных болтов, а не на них самих!
А как амбразуру будете закрывать - сделаете искусственный откат орудия и закроете ее каким-нибудь прозрачным щитом? Ведь в зимнее время открытой ее постоянно оставлять нельзя - улицу не натопишь!
-
С амбразурами проблем нет - толщина стенки больше длинны ствола, так мы внутри амбразуры толстый лист стекла вклеим на силиконе - снаружи его видно почти не будет и от непогоны защитит.
-
Зимой обмерзать будет. Надо двойной лист ставить или стеклоблок.
-
Погон под задний каток не стали делать?
-
А разве орудийные казематы зимой отапливали?
-
А как же? Полукапониры являются одним целым с обитаемой казармой. Вся влага туда уйдет из тепла в холод и все покроет наледью. Но в боевых условиях делали просто какие-то деревянные заглушки с войлоком и эстетикой не замарачивались. А тут вообще музей - что его угробить что ли? Ближе к реальности, коллеги!
-
По ссылке для скачивания интернет-версия буклета полукапонира (и экспозиции) на английском языке
http://docdro.id/2l4bprz (http://docdro.id/2l4bprz)
-
Буклет замечательный, но насколько я понимаю, этот промежуточный полукапонир на пять 87-мм орудий имеет еще и два каземата, которые могут стрелять и в противоположном направлении, вроде как и болты там есть под тумбы. Значит он не совсем полукапонир, а таки настоящий капонир? Или эти казематы реально не использовались и промежуточный капонир таки действительно стал полукапониром?
-
Там интересно. На втором этаже действительно 5 амбразур стреляет в одном направлении, а две - в противоположном, причем под одной есть болты под тумбу. На фото 1915 года хорошо видно, что в амбразуру, под которой болтов нет, вставленна стандартная оконная рама, а у второй амбразуры тоже что-то вставлено, но явно временное. Орудий в полукапонире было 4, все смотрели в одну сторону, а орудия для стрельбы в противоположном направлении стояли в казематах казармы, которая своей формой фасада являлась левым полукапониром.
(http://s017.radikal.ru/i444/1507/fb/67e4bb9c1669.jpg)
-
Надо же, а я-то думал, что это только в Гродековском УРе артиллерийский капонир стал полукапониром, то есть "хрясь и пополам!"
А оказывается это и у вас тоже случилось.
То есть реально могли работать в одну сторону пять орудий, а в другую - четыре (2+2). А реально было только четыре в одну сторону, а другую два, причем из казармы только.
Фантастика!
Спасибо за исчерпывающий ответ.
-
Немного фото с элементами экспозиции:
(http://i058.radikal.ru/1507/c6/edbb306bd5a5.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i626/1507/ca/2c2257b770c5.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i713/1507/1d/053b940e5ea0.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i715/1507/5e/339406ee0340.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i424/1507/44/607d4317ceef.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i707/1507/2f/a26b32e4427f.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i430/1507/08/117b1dc07fc0.jpg)
(http://i068.radikal.ru/1507/ed/dab6848a0f92.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i625/1507/2b/065f92d668f1.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i716/1507/ce/d255940d1076.jpg)
-
Красивые фото. Удачный дизайн интерьеров. Хорошие модели.
Единственно - как-то пустовато все смотрится. Малое наполнение залов.
Понятно, что много моделей быстро не наплодить: дорого и требуется время.
Но, может быть, заполнить стены плоскостными экспозициями: фотоснимки, портреты, карты, схемы, прочая графика, пояснительные тексты?
-
Когда фотографировали, стенды и этикетки макетов еще небыли смонтированы - фото оконченной экспозиции еще нет, но скоро будут :-)
-
Проект окончен, полукапонир открыт для посетителей.
Это были нелегкие и очень интересные 4 года.
Всем спасибо за внимание.
Может быть, еще будет возможность чего в жизни сделать полезного для истории фортификации - сообщу на этом флруме, а пока прощаюсь :-)
Удачи вам в ваших проектах.
http://m.kauno.diena.lt/naujienos/kaunas/miesto-pulsas/kauno-ix-forto-muziejus-atveria-naujas-erdves-711633#komentarai (http://m.kauno.diena.lt/naujienos/kaunas/miesto-pulsas/kauno-ix-forto-muziejus-atveria-naujas-erdves-711633#komentarai)
-
Вот прямая ссылка на слайд-шоу-репортаж об открытии экспозиции в капонире:
http://m.kauno.diena.lt/naujienos/kaunas/miesto-pulsas/kauno-ix-forto-muziejus-atveria-naujas-erdves-711633 (http://m.kauno.diena.lt/naujienos/kaunas/miesto-pulsas/kauno-ix-forto-muziejus-atveria-naujas-erdves-711633)
Содеянное может послужить образцом для всех подобных проектов. И интерьеры не испорчены (а они и составляют основную ценность для посетителей) и экспонатами все насыщено. Вот что значит, делали люди неравнодушные и компетентные. Снимаю шляпу!
-
Здорово!
-
Да, отличная работа! Кое-что возьмем на вооружение при оборудовании своего подземного музея. Спасибо!
Есть у меня вопросы по инженерным системам помещений (отопление и вентиляция, особенно - противодымная).
Как вы решили эти заморочки?
-
Красиво сделано, с душой.
Кто бы показал нашим администрациям, что можно со старыми крепостями 1910-х годов делать.