Автор Тема: Ленинград - Оборонительный рубеж "Ижора"  (Прочитано 13399 раз)

Оффлайн Вадим С.

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1466
Re: Ленинград - Оборонительный рубеж "Ижора"
« Ответ #10 : 05 Января 2015, 17:46 »
Схема аутентичная, 1943 года. На ней нанесены все ОТ с директрисами стрельбы.

это круто! это прорыв! поздравляю!

Оффлайн Железная Саранча

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 85
  • Русские не Здаюца !!!
Re: Ленинград - Оборонительный рубеж "Ижора"
« Ответ #11 : 05 Января 2015, 18:37 »
Существуют ли альбом или чертежи огневых точек из корабельной брони?

Пока такими не располагаем.

В ЦАМО был эксперт из КГИОП у которого был дефицит времени, средств и другие цели. После праздников мы с ним встречаемся и он нам обещал поведать, какие еще документы, карты и схемы он видел в архиве.
Книга Памяти. Памятники Второй Мировой войны 1935-1945 гг. г.Санкт-петербург и Ленинградская область. www.lenww2.ru

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Ленинград - Оборонительный рубеж "Ижора"
« Ответ #12 : 05 Января 2015, 19:55 »
На карте стоит штамп: Ф.217, Оп.1297, Д.637 к-10295.

Это экз №1, а он по рассылке внизу адресован Отдел УР ЛФ.

Соответственно материал из Отдела укрепрайонов Ленфронта. Там скорее всего не только "Ижора", но и КаУР, например, может быть. И опись, видимо, не одна, а несколько.

А вообще не стоит передоверять столь важное и интересное дело никаким экспертам.
.

Оффлайн Железная Саранча

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 85
  • Русские не Здаюца !!!
Re: Ленинград - Оборонительный рубеж "Ижора"
« Ответ #13 : 05 Января 2015, 23:23 »
На карте стоит штамп: Ф.217, Оп.1297, Д.637 к-10295.

Это экз №1, а он по рассылке внизу адресован Отдел УР ЛФ.

Соответственно материал из Отдела укрепрайонов Ленфронта. Там скорее всего не только "Ижора", но и КаУР, например, может быть. И опись, видимо, не одна, а несколько.

А вообще не стоит передоверять столь важное и интересное дело никаким экспертам.
.

Естественно в ЦАМО поедет "наш" человек. :)

Книга Памяти. Памятники Второй Мировой войны 1935-1945 гг. г.Санкт-петербург и Ленинградская область. www.lenww2.ru

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ленинград - Оборонительный рубеж "Ижора"
« Ответ #14 : 06 Января 2015, 00:39 »
В очередной раз порадуюсь за Ленинград. Эта схема колоссальная удача.

И можно погоревать о том, что страницы героической истории 70 лет находились под грифом Секретно.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Ленинград - Оборонительный рубеж "Ижора"
« Ответ #15 : 06 Января 2015, 02:41 »
Юрий Ильин
Цитировать
Ф.217, Оп.1297, Д.637 к-10295.
Это экз №1, а он по рассылке внизу адресован Отдел УР ЛФ.
Соответственно материал из Отдела укрепрайонов Ленфронта.
Есть подозрение, что ф.217 поменял нумерацию, и на данный момент это 24 ТД. Хрен ево знает, что там с номером фонда, ладно - где нашли там и нашли.

В любом случае, УРы по подчинению замыкались на фронт (это общая схема на большинство случаев), так что ОУР ЛФ, коль он там скорее всего есть, надо копать.

Вот тут нашел, человек выложил кусок описи по ф.217:
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 4 - Директивы штаба ЛВО СФ
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 5 - Директивы штаба Ленинградского фронта по оргвопросам. 1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 16 - Приказы войскам Невской опергруппы. 1941 год
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 20 - Боевые документы Штаба 8 Армии. 1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 30 - Боевые документы Штаба 23 Армии. 1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 43 - Боевые документы 42 Армии Ленинградского фронта. 1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 47 - Приказ войскам 54 А о работе заградотрядов. Боевые приказы, плановая таблица боя, Сводка по тылу 54А, служебные записки. 1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 48 - Боевые документы Штаба 55 Армии. 1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 59 - Указания управления связи СФ по организации связи и СУВ. 1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 60 - Боевые приказы и распоряжения штаба СФ. Лето 1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 61 - Боевые документы войск Невской опергруппы. 1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 63 - Боевые приказы, распоряжения и оперсводки Лужской оперативной группы. 1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 66 - Боевые приказы штабов 7 и 23 Армий. Сведения о плавучих средствах, находящихся на Ладожском озере. 1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 67 - Боевые приказы и оперсводки штаба 8А. Планы взаимодействия и боевых действий войск армии. 1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 68 - Боевые документы 14 армии. 1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 69 - Боевые документы 23 армии. 1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 70 - Боевые приказы и распоряжения штаба 42 А. 1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 74 - Боевые приказы, донесения и оперативные сводки штаба 48 армии. 1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 75 - Переписка с частями, не входящими в состав армий Ленфронта. 1941 г. Том I
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 81 - Боевые приказы, распоряжения, донесения и оперативные сводки соединений; Оперативные сводки штаба артиллерии СФ.23 июня - 25 августа 1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 82 - Распоряжения и сводки штаба СФ по тылу. 1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 91 - Гидрометеорологическое обеспечение наземных войск ЛФ. 1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 92 - Информационный материал для Генштаба. Ленинградский фронт. 1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 93 - Документы Армии Народного ополчения. 1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 94 - Сведения о боевом и численном составе соединений и частей фронта. 27.08 - 31.12 1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 98 - Боевые донесения и оперативные сводки штабов СФ и армий, 1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 100 - Бовые донесения штаба Ленфронта. 27 августа - 13 ноября 1941 года
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 102 - Бовые донесения штаба и справки оперотдела об обстановке на фронте. 1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 103 - Боевые документы 2-го корпуса ПВО. 27 августа - 27 декабря 1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 109 - Боевые донесения штабов северной зоны ПВО и 2 корпуса ПВО. 1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 110 - Боевые донесения и оперсводки штабов войск НКВД г. Ленинград 9 ОСБР. 23 ноября - 29 декабря 1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 111 - Боевые донесения штаба Невской опергруппы. 1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 170 - Разведовательные донесения и сводки штаба фронта. 27 августа - 1 ноября 1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 171 - Разведовательные донесения и сводки штаба Ленинградского фронта. 16 октября - 23 декабря 1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 186 - Сводки и справки штаба артиллерии Ленфронта. 1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 187 - Оперсводки и сводки связи штаба ВВС СФ. 1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 188 - Оперативные и разведывательные сводки ВВС Ленфронта. 1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 189 - Оперсводки штаба ВВС Ленфронта. 1 октября - 27 ноября 1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 191 - Оперсводки штаба ВВС Ленфронта. 1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 192 - Оперативные, разведывательные и оперативно-разведывательные сводки штабов пограничных войск НКВД ЛВО.1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 195 - Оперсводки штабов КБФ, морской обороны г. Ленинград и Oзерного района
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 196 - Боевые документы Красногвардейского УР. 1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 200 - Сводки разведуправления Генштаба КА. 1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 201 - Сводки и справки ВОСО Ленфронта. 1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 202 -Сводки коменданта гарнизона г. Ленинград о результатах бомбардировок. 1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 203 - Ведомости соотношения сил на СФ. 1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 204 - Хроника событий на Северном и Ленинградском фронтах с 11 июля по 29 августа 1941 года
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 205 - Журнал боевых действий Северного фронта с 22 июня по 26 августа 1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 206 - Журнал боевых действий войск Ленинградского фронта с 27.08 по 01.12 1941 года
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 212 - Журнал боевых действий Ленфронта. 1-18 декабря 1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 213 - Журнал боевых действий Ленфронта. 19-31 декабря 1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 215 - Краткий метеорологический и гидрологический обзор Ладожского озера. 1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 216 - Краткий гидрологический очерк Ладожского озера. 1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 217 - Докладная записка офицера оперотдела штаба фронта о проверке состояния и боеготовности 10, 86, 168 и 265 стрелковых дивизий. 1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 219 - Бои на дальних и ближних подступах к городу Ленинград в 1941 году. Глава I
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 220 - Бои на дальних и ближних подступах к городу Ленинград в 1941 году.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 221 - Бои на дальних и ближних подступах к городу Ленинград в 1941 году. Глава II
ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 225 - Описание боевых действий 23 Армии с 22 июня по 31 декабря 1941 года
ЦАМО фонд 219 опись 679 дело 3 - Директивы, распоряжения штаба и приказы войскам Резервного фронта. Август-октябрь 1941 года
ЦАМО фонд 219 опись 679 дело 5 - Приказы войскам и приказания по штабу Резервного фронта по оргвопросам, ПХЗ и СУВ. Июль-октябрь 1941 года
ЦАМО фонд 219 опись 679 дело 4 - Приказы войскам о боевых действиях войск, сведения и справки штаба Резервного фронта о боевом составе. Июль-октябрь 1941 года

UPD:
Картографический материал
ЦАМО фонд 202 опись 5 - Брянский фронт. 1941 г.
ЦАМО фонд 208 опись 2511 - Западный фронт. 1941 г.
ЦАМО фонд 213 опись 2002 - Калининский фронт. 1941 г.
ЦАМО фонд 450 опись 11158 - Московская зона обороны. 1941 г.
ЦАМО фонд 251 опись 646 - Юго-западное направление. 1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 - Ленинградский фронт. 1941 г.
ЦАМО фонд 249 опись 1544 - Северо-Западное направление. 1941 г.

ЦАМО фонд 216 опись 1142 - Крым. декабрь 1941 г. - январь 1942 г.
ЦАМО фонд 46 опись 2394 - 2 Белорусский Фронт, апрель 1945 г.
ЦАМО фонд 236 опись 26731 - 1 Украинский фронт. 1945 г.
ЦАМО фонд 226 опись 648 - Центральный фронт. 1941 г.
ЦАМО фонд 219 опись 679 - Резервный фронт. 1941 г.
ЦАМО фонд 233 опись 2356. 1-й Белорусский фронт. 1945 г.

Фонд 81 - ГАУ, Главное артиллерийское управление.
опись 12040, 12041  - стрелковое вооружение.
опись 12104 артиллерия
« Последнее редактирование: 06 Января 2015, 03:09 от Ivanoff »

Оффлайн A_Kuziak

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 451
Re: Ленинград - Оборонительный рубеж "Ижора"
« Ответ #16 : 06 Января 2015, 10:42 »
Значит из корабельной брони сооружения. А вообще - места до боли знакомые - где-то там ДОТ на улице Будапештской - один из первых ДОТов (кроме владивостокских береговых), которые я вообще когда-либо увидел.

Шансов у БОТов "дожить до наших дней" минимальная. Думаю броню демонтировали сразу после войны, а если не было бетона, то все ушло в "культурный слой" в течении нескольких лет.


Где-то мне попадалось упоминание о том, что Ижорский завод сразу после окончания боёв приступил к демонтажу сооружений из броневых листов. Как бы забирали своё имущество.

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Ленинград - Оборонительный рубеж "Ижора"
« Ответ #17 : 06 Января 2015, 10:49 »
Железной Саранче:

то, что у Вас есть "свой человек", который исследует ЦАМО в Подольске - очень хорошо.
Кстати, какие там сейчас расценки на ксеры с обычного текстового листа формата А4?
Я год не был в Подольске - в сети писали, что цены сильно повысили....

Иванову:

Я не думаю, что фонд 217 - то есть весь Ленинградский фронт за 1941-1945 годы перенумеровывали. Два-три года назад он был под нем же номером. К тому же это не критично. Там обычно описи заказываешь не по номеру фонда, а по названию воинской части или какой-то структуры Наркомата обороны. А Ленфронт всегда таковым и останется.

Оффлайн Железная Саранча

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 85
  • Русские не Здаюца !!!
Re: Ленинград - Оборонительный рубеж "Ижора"
« Ответ #18 : 06 Января 2015, 11:06 »
Железной Саранче:

то, что у Вас есть "свой человек", который исследует ЦАМО в Подольске - очень хорошо.
Кстати, какие там сейчас расценки на ксеры с обычного текстового листа формата А4?
Я год не был в Подольске - в сети писали, что цены сильно повысили....

К сожалению пока нет данных.

Иванову:

Я не думаю, что фонд 217 - то есть весь Ленинградский фронт за 1941-1945 годы перенумеровывали. Два-три года назад он был под нем же номером. К тому же это не критично. Там обычно описи заказываешь не по номеру фонда, а по названию воинской части или какой-то структуры Наркомата обороны. А Ленфронт всегда таковым и останется.

Фот еще номер фонда где хранится информация по "Ижоре"



Книга Памяти. Памятники Второй Мировой войны 1935-1945 гг. г.Санкт-петербург и Ленинградская область. www.lenww2.ru

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Ленинград - Оборонительный рубеж "Ижора"
« Ответ #19 : 06 Января 2015, 11:13 »
Юрий Ильин
У Вас что, браузер неотредактированное сообщение показывает?  :) Зачеркнул я версию с переименованием, да и в списке дел этот фонд вовсю фигурирует, например.