Rufort.info - Фортификация
Форум => Библиотека => Тема начата: Владимир Калинин от 17 Января 2012, 15:29
-
Книга о форте Драм, бетонном "броненосце" в Манильской бухте.
Вот ссылка: http://narod.ru/disk/37922600001/Fort_Drum.pdf.html (http://narod.ru/disk/37922600001/Fort_Drum.pdf.html)
-
Спасибо! Отличный скан :)
-
Яндекс 404 Нет такой страницы
-
Временный глюк, сейчас все работает.
-
хм.. интересный объект. Напомнил мне нашу 35-ю батарею, по внешнему виду. Тока толку от него, в отличие от ББ-35 было мало.
А американцы в своем стиле человеколюбия - штурмовать казематы не стали, а просто выжгли японский гарнизон.
-
хм.. интересный объект. Напомнил мне нашу 35-ю батарею, по внешнему виду. Тока толку от него, в отличие от ББ-35 было мало
Ну толк-то положим был кое-какой.
Что до зачистки от случайных японцев - дык своих людей берегли, это ж первое дело, и совершенно правильно.
А от применения этих замечательных девайсов никто таки не отказался, применяли все. Несмотря на то, что все воюющие стороны питали совершенно конкретные чувства к огнеметчикам, не позволявшие брать этих людей в плен.
-
Толку было ничуть не меньше, чем от 35-й, а может быть и побольше. Форт держался в полном окружении, поддерживая своим огнем Коррехидор и его артиллерию не использовали на всю катушку только потому, чтобы не злить японцев перед неизбежной сдачей в плен. А результат чисто морской - японцы не могли пользоваться Манильской бухтой чуть ли не полгода, равно как и нанести с моря удар в тыл войскам, оборонявшимся на п-ове Батаан.
-
Владимир Иванович, приветствую!
Тут идет активный спор по форту Драм. Вот этот Ваш тезис:
"Форт держался в полном окружении, поддерживая своим огнем Коррехидор и его артиллерию не использовали на всю катушку только потому, чтобы не злить японцев перед неизбежной сдачей в плен" - он на чем основан?
По американским данным они получили:
586 (!) зарегистрированных попаданий снарядов противника (более половины которых 240мм)
Было снесено 8 футов бетона (2,3 метра) и была пробита крыша передней башни (заварена дюймовым листом)
Японская 240 мм гаубица это орудие 1912 года образца с длинной ствола 16 калибров и весом снаряда 200 кг. Максимальная дальность стрельбы 10,5 км.
На Батаан их притащили 10 штук.
Сколько этих гаубиц было использовано для обстрела форта Драм?
Их расход снарядов при штурме Корехидора:
Type 45/96 240mm Howitzers - 2,915 шт.
До этого, на Батаане было вупущено уже 1100 снарядов.
По идее ресурс они исчерпали полностью - к концу осады их точность стрельбы должна была упасть до минимума.
Далее, я вот, хоть убей, не вижу здесь 2,3 метра снесенного бетона:
http://concretebattleship.vcwsg.org/images/Fort%20Drum%20From%20Fred%20Hill.jpg (http://concretebattleship.vcwsg.org/images/Fort%20Drum%20From%20Fred%20Hill.jpg)
Кстати, вы не знаете дату этого снимка?
Похоже, это самый ранний снимок форта после захвата. Есть ли еще?
Особенно любопытны японские снимки - захват такого сооружения должен был быть использован их пропогандой.
Не принесли удачи и поиски места пробития крыши первой башни (фотографии поверхности крыши есть как в буклете, так и в интернете).
Так что все-таки, было с попаданием в крышу?
Есть ли фактические доказательства этого попадания? Насколько оно было серьезным?
С другой стороны, вертикальная сторона форта обращенная к Луссону (я так понял, там дистанция до берега около 4 км) избита снарядами основательно.
Т.е. на горизонтальной поверхности форта попаданий минимум, а вертикальная стена вся избита.
Значит ли это что японцы вели огонь прямой наводкой?
Обеспичит ли баллистика японской гаубицы такую дальность прямого выстрела в принципе (4 км)?
Соответственно, доказывает ли это полное отсутствие попыток контрбатарейной борьбы американцами?
Была она или нет?
Теперь возвращаемся к началу сообщения ;)
-
Я не знаю об этом форте ничего, кроме написанного в буклете. Там, кстати. о пробитии башни нет ни слова.
-
О ресурсе ствола 240-мм гаубиц.
Ну грубо - 2900/10 шт=290 на ствол. Ладно, где-то больше где-то меньше, у кого-то настрел 200 и кого 500.
Теперь аналогия.
300 выстрелов это ресурс русской 305/52 (приведенные к боевым), ствола с весьма напряженной баллистикой, давление под 3000 кг/см2
А тут 240, и калибр поменьше (общеизвестна зависимость скорости износа от калибра, там весьма интересно растущая кривая), и давление в канале ствола куда ниже, явно.
ИМХО, там ресурс под тысячу выстрелов или больше.
А под 300 выстрелов набили некоторые стволы гаубичной 305-мм батареи 295 ОАД в Имане (бывшей флотской 911-й на о.Русский), стреляя по Хутоу в 1945г, и это вовсе не предел живучести тех стволов.
В общем, отсылка на расстрел японских стволов несколько сфероконична.
Фото я вставлю чтоб удобнее было.
(http://concretebattleship.vcwsg.org/images/Fort%20Drum%20From%20Fred%20Hill.jpg)
Кстати в массиве, ближе к "корме", вроде какие-то дырки, 4 шт. ХЗ пробоины или нет - вообще-то как-то уж очень симметрично расположены и скорее не пробоины.
А насчет 8 футов (2 м) бетона, это какие-то извращенные подсчеты. Может это общая площадь пробоин? Или габариты максимальной пробоины? Надобны другие источники, похоже.
-
Кстати, вы не знаете дату этого снимка?
Похоже, это самый ранний снимок форта после захвата. Есть ли еще?
Это сильно послевоенный снимок. Насколько я помню есть и лучше, на неделе постараюсь найти.
-
О послевоенном не может быть и речи - нет повреждений от 900 кг бомб американских бомбардировщиков и целые (внешне) стволы верхней башни.
-
(http://www.pacificwrecks.com/gun/philippines/fort_drum/1945/4-12/drum-bomb-hit-splash.jpg)
Подписан как: Aerial bomb explodes on Fort Drum (El Fraile Island)
Credit: USAAF Date: April 12, 1945
Здесь тоже, вроде бы, не видно "дырок" от этих бомб.
March 3-6, 1945. On March 5th, six planes from the 498th were dispatched to bounce 1000-pound bombs off the seemingly impregnable battleship-shaped concrete fortress in Manila Bay known as Fort Drum. The effort turned out to be futile and the small Japanese garrison inside wasn't elimated for another five weeks when Army engineers filled it with 3000 gallons of fuel oil and 600 pounds of TNT.
-
http://www.criticalpast.com/video/65675063920_United-States-soldiers_battleships-fire_World-War-II_Fort-Drum (http://www.criticalpast.com/video/65675063920_United-States-soldiers_battleships-fire_World-War-II_Fort-Drum)
Location: Philippines
Date: 1945, April 13
Duration: 1 min 2 sec
Sound: NO SOUND
(http://wac.17f1.edgecastcdn.net/0017F1/medium/65675063920/medium/65675063920_000874_2.jpg) (http://wac.17f1.edgecastcdn.net/0017F1/medium/65675063920/medium/65675063920_001035_2.jpg)
http://www.criticalpast.com/video/65675063905_1st-Battalion-151st-Infantry-Regiment-38th-Division_Fort-Drum_El-Fraile-Island_inspect-area (http://www.criticalpast.com/video/65675063905_1st-Battalion-151st-Infantry-Regiment-38th-Division_Fort-Drum_El-Fraile-Island_inspect-area)
Location: Philippines
Date: 1945, April 14
Duration: 2 min 39 sec
Sound: NO SOUND
(http://wac.17f1.edgecastcdn.net/0017F1/medium/65675063905/medium/65675063905_002576_2.jpg) (http://wac.17f1.edgecastcdn.net/0017F1/medium/65675063905/medium/65675063905_003496_2.jpg)
-
Несколько фотографий взятого форта из журнала Асахи Граф(ASAHI GRAPH) за 1942 год (1942/6/3)