Автор Тема: Ржевско-Вяземский рубеж  (Прочитано 570280 раз)

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #550 : 14 Марта 2013, 19:10 »
Я честно ждал неделю, но никто этого не выложил, хотя наверняка не все это читали:
От сюда   http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1189.105
Цитата: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 06 Март 2013, 22:34:34
...Один из таких примеров был взят из некого донесения, в котором его автор сообщал о вопиющем факте, когда подо Ржевом сапёры взорвали железнодорожный мост через реку точно перед подходом к нему советского эвакуационного военного эшелона (приняв его за немецкий бронепоезд). В результате эшелон этот остался на том берегу, был брошен и в целом виде достался немцам. Приводился список того, что было в том эшелоне, и в числе прочего упоминались два морских орудия системы Канэ, погруженные на открытые платформы.
Конечно, не дословно, но по фактическому содержанию, надеюсь, должно быть довольно близко к тексту.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Вот всё и встало на место.
И "крайнего" не нашли, а так на деле и было, и ж\д состав был ещё один(правда в 23:30).
Стало быть вывезли наши- Хлебнико-Бардуковские КАНЭ, а оставили(как и расказывают очевидцы) Холминско-Зелёновские?
« Последнее редактирование: 14 Марта 2013, 19:16 от Шарашка »

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #551 : 14 Марта 2013, 19:14 »
Эээ не понял как там чего открывается у кого.
Вот наше:


На чем стоит: погреб, вход в него.


Это собственно узел снаружи - похож, нет?


Вид в колпак снизу


Заслоночка изнутри, закрытая.


Заслоночка изнутри открытая.


Ну и еще разок открытая.

Вроде, бывали похожие с виду, но со сдвижными в сторону заслонками (направляющие вверху и внизу), но фото наверное не найду, будем считать ненадежной информацией пока.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #552 : 14 Марта 2013, 19:22 »
В результате эшелон этот остался на том берегу, был брошен и в целом виде достался немцам. Приводился список того, что было в том эшелоне, и в числе прочего упоминались два морских орудия системы Канэ, погруженные на открытые платформы.

Неужели совсем целые. Значит немцы могли
а) куда то их угнать себе. Может где-нибудь во Франции есть пара "неучтенных" Канэ?
б) оставили там где были, например отогнали в Мончалово, а там их потом вычислила совесткая разведка и приняв за "Большую Берту" отдала приказ на уничтожение путем бомбардировки (про такое писали в газетах).
« Последнее редактирование: 14 Марта 2013, 19:25 от gistory »

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #553 : 14 Марта 2013, 19:26 »
Вроде, бывали похожие с виду, но со сдвижными в сторону заслонками (направляющие вверху и внизу), но фото наверное не найду, будем считать ненадежной информацией пока.
У нас бронелисты 8-10 мм толщиной и именно в сторону и сдвигаются по направляющим, как в шкафу-купе.

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #554 : 14 Марта 2013, 22:12 »
Неужели совсем целые. Значит немцы могли
практически исключено. Мост взорвали в 23:30 11 октября. Армия была в Ржеве еще минимум 3 дня, 12,13 и 14 октября. За это время все, что не могли вывезти, было уничтожено.

Оффлайн Dr.JeKILL

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 71
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #555 : 24 Марта 2013, 17:36 »
Здраве братья Славяне!!! В.О.В тоже сфера моих любительских интересов.Давно наблюдаю за ходом вашего плодотворного. общения по Р-В лин. обор.  к Делу:-(моя бабуля прожила жизнь в дер.Веловашки,Оленинский р-он. вкл.окупацию!Рассказывала мне  о строительстве Р-В лин.об.,о том что в ее доме  в период окуп. жил немецкий генерал(остов дома сохранился,вандалы вынесли весь интерьер) и т.п вкл место расположения 1-го Морского орудия)   Имею возможнось указать былое расположение Морск. орудия.,а так же ~10 огневых точек вкл:доты,бзоты,адоты.   Для этого в начале мая, есть смысл пройтись по местам. передам инфо которое подчерпнул в свое время от местных очевидцев тех событий. Обращаюсь к Gistory,может скооперируемся пройдемся,мысли выразим....

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #556 : 25 Марта 2013, 00:13 »
о том что в ее доме  в период окуп. жил немецкий генерал(остов дома сохранился,вандалы вынесли весь интерьер) и т.п
Что, и в вашем доме тоже генерал?
Простите за сарказм, но уж очень много генералов получается в том углу жило.
Один(говорят) жил в Глазках, второй(тоже ОБС) в Горенке. Ну и ваш- третий.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #557 : 25 Марта 2013, 00:47 »
Имею возможнось указать былое расположение Морск. орудия.,а так же ~10 огневых точек вкл:доты,бзоты,адоты.   Для этого в начале мая, есть смысл пройтись по местам. передам инфо которое подчерпнул в свое время от местных очевидцев тех событий. Обращаюсь к Gistory,может скооперируемся пройдемся,мысли выразим....

Я только за. Главное, чтобы до начала мая снег растаял :) Но Веловашки же на горочке - там вода должна быстро уйти.
Пока не будем загадывать по дням, выезд на начало мая планируется.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #558 : 25 Марта 2013, 01:18 »
Коллеги.
Мы, посовещавшись в узком кругу, решили ввести нумерацию объектов Ржевского УР основываясь на батальонных районах.
Общее число батальонных районов равно 63.
В каждом из них мы присваиваем номера объектам исходя из порядка их обнаружения.
Таким образом, номер сооружения выглядит так: 25-01, 43-12.
Номера присваиваются как ДОТам, так и ДЗОТам и их производным.

Ранее мы пытались привязаться к опорным пунктам и их нумерации, но все же стало понятным, что опорный пункт это часть батальонного района.

Выбор формата записи обусловлен удобством привязки его к конкретному батальонному району. Сплошная нумерация всего УРа едва ли имеет смысл: в настоящее время общее число обнаруженных сооружений составляет порядка 250 и эта цифра может достигнуть 1000 - 1500 объектов.

Кроме того, формат записи номера легко преобразуется, при необходимости, в имя файла. Использование косой черты, скобок или точки этой возможности не предоставляет.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #559 : 25 Марта 2013, 11:38 »
из находок VVA

станция Алферово http://alferovo.ru/index.html

ОДОТ под 45 мм пушку



это третья или 4я линия укрелпений на пути к Вязьме от Днепра

и еще

Немцы пришли в октябре 1941 года. Мы попали в окружение. Боёв здесь никаких не было, местность эту сдали без боя. Сначала к нам пришла разведка. Уже говорили, что в Алфёрово немцы, а у нас ещё их не видали. Пришли к нам сначала два немецких солдата. Они стоят, смотрят на нас, мы на них. И видим, выходят наши солдаты, поднявши руки и без оружия. Немцы: «Ха-ха-ха!!!». Смеются, значит, что те идут сдаваться. Забрали этих сдавшихся, и никого больше в деревне не было, ни наших, ни немцев.

Точно не знаю, но слышала такой разговор: по дороге из нашей деревни Уварово в Куракино был мостик, а рядом был дот. В этом доте прятались наши солдаты, попавшие в окружение. Некуда им было деться, когда пришли немцы, поэтому они спрятались в этот дот. Правда, иль нет, не знаю, но вроде бы кто-то из наших немцам про это донёс. Вот немцы туда и кинули гранату, потом подожгли. Сгорели все солдаты там.
« Последнее редактирование: 25 Марта 2013, 12:29 от gistory »