Автор Тема: Ржевско-Вяземский рубеж  (Прочитано 570546 раз)

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #590 : 01 Апреля 2013, 18:58 »
В оперсводке указано 20 штук. По карте 20 штук, в докладе Буденному 12 штук. В табличке 32 штуки, на месте у меня выходит 21.
32 штуки - элементарная описка. Достаточно сложить данные по графе для 916, 365, 421 и 634сп, чтобы получить 22штуки
По поводу оперсводок - сведения в них даны по мере поставки вооружения, всех этапов строительства и монтажа установок ДОТ-4, так что никаких ошибок там нет.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #591 : 01 Апреля 2013, 19:57 »
Достаточно сложить данные по графе для 916, 365, 421 и 634сп, чтобы получить 22штуки

Вот тут то и возникают непонятки.
в 916 есть 12 штук, это факт. А вот дальше надо смотреть.
еще 8 штук есть(должны быть) и их можно раскидать между 365 (6) и 421 (2).
А вот в батрайонах 634сп ДОТ-4 по моим данным нет. Зато какое то количество ДОТ-4 может быть в 909 сп.

Когда/если их найдем, тогда и уточним

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #592 : 01 Апреля 2013, 20:55 »
Достаточно сложить данные по графе для 916, 365, 421 и 634сп, чтобы получить 22штуки

Вот тут то и возникают непонятки.
в 916 есть 12 штук, это факт. А вот дальше надо смотреть.
еще 8 штук есть(должны быть) и их можно раскидать между 365 (6) и 421 (2).
А вот в батрайонах 634сп ДОТ-4 по моим данным нет. Зато какое то количество ДОТ-4 может быть в 909 сп.

Когда/если их найдем, тогда и уточним
в 634сп их и не должно быть, если считать, что этот док-т только план, а оперсводки - факт.
в 909сп их не планировали изначально.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #593 : 01 Апреля 2013, 22:55 »
Но если верить табличке, то в 634 целых две штуки. Вот и получается, что ничего не получается. Опять 20 штук, 2 в минус пошло.


Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #594 : 01 Апреля 2013, 23:16 »
Но если верить табличке, то в 634 целых две штуки. Вот и получается, что ничего не получается. Опять 20 штук, 2 в минус пошло.
верить надо мне, а не табличке :)
я же показал, что это только июльский ПЛАН,  а не сентябрьский факт.

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #595 : 02 Апреля 2013, 02:21 »
Командир 296 опаб Юшин Федор Гаврилович
установлено звание командира 296опаб - капитан Юшин Ф.Г. №50942843

по командиру 297опаб по-прежнему ничего найти не удалось

Оффлайн bell

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 175
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #596 : 02 Апреля 2013, 08:47 »
Прошу пардону, если несколько не по теме...
А что это такой за номер - №50942843?

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #597 : 02 Апреля 2013, 08:59 »
Прошу пардону, если несколько не по теме...
А что это такой за номер - №50942843?

Номер записи в базе данных ОБД Мемориал в данном случае или на Подвиг народа.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #598 : 02 Апреля 2013, 19:00 »
По ДОТ-4
Здесь 60085160 на второй странице упоминается 12 ДОТ-4.
Документ является ответом на запрос Буденного (60085141) от 20 сентября 1941 года. В ответе на стр 7 упоминается сентябрь.

Однакоже у меня есть данные, как минимуму о 14 ДОТ-4 в которых были смонтированы короба.

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #599 : 02 Апреля 2013, 22:17 »
По ДОТ-4
Здесь 60085160 на второй странице упоминается 12 ДОТ-4.
Документ является ответом на запрос Буденного (60085141) от 20 сентября 1941 года. В ответе на стр 7 упоминается сентябрь.
- 60085160 можно датировать более точно: сокращенный штат был введен 21.09.1941. Так что дата документа после 21.09.1941.
- на фоне тех цифр по к-ву орудий разных калибров ошибка в 8 ДОТ-4 (12 вместо 20),  никакой роли не играет.

Однакоже у меня есть данные, как минимуму о 14 ДОТ-4 в которых были смонтированы короба.
на каком участке?


Вот промежуток между двумя датами 16.08.41 и 29.09.41
1. 16.08.1941 Боевое расписание артиллерии Резервного фронта по состоянию на 16.08.1941 г. полковник Торопков 60085565
247сд 12 ДОТ-4, 2 МА
119сд 8 ДОТ-4, 8 МА

2. 29.09.1941 Справка 1 оборонительному рубежу обороны 31 Армии подполковник Виноградов 60085658
   1. ... кроме двух пулеметных батальонов для обслуживания 125 НПС-3 и 20 ДОТ-4, 12 76мм орудий на тумбовых установках и караульных частей для охраны.
   3. на 1 октября все работы по возведению противотанковых препятствий, ДОТов, ДЗОТов в 42 батрайонах 1 линии и 11 батрайонах 2 линии закончены...
всего сооружений построено
АДОТ 76мм - 120
АДЗОТ 76мм - 52
ОДОТ 45мм  -101
ОДЗОТ 45мм - 82
ДОТ-4 45мм -20

   5 31А имеет ДОТ-4 -45мм    20 орудий
    НПС-3          125 шт

 
Ну какие еще могут быть сомнения в к-ве ДОТ-4 в 31А на 1 октября 41г?
« Последнее редактирование: 02 Апреля 2013, 22:57 от aldr »