Rufort.info - Фортификация
Форум => Фортификация Дальнего Востока и Забайкалья => Тема начата: aha от 29 Ноября 2013, 08:15
-
Создал тему по нескольким причинам:
1. Недавнее открытие этого места
2. Вопросы по деталям проекта устройства форта и его особенности
3. Вопросы в связи с другими проектами
4. Мониторинг состояния форта, поелику мы именно сейчас можем начать отслеживать его состояние и по-возможности минимизировать его разрушение
-
Владимир Иванович, подскажите, кто из инженеров у кого учился при строительстве фортов? Дело в том, что форт № 1 искусно декорирован. Попытки декора, например, встречаются на форту №9 в его необычных амбразурах в траверсах подземного боя и аналогичное волнообразному искривлению в подбрустверной галерее форта №4 на левом фланге встречено, но только еще более красивое и сильнее искривленное на форту № 1 (примеры фото). То есть вопрос - задавал ли кто-нибудь тон в стилях декора в крепости? (понятно что почти весь декор направлен в сторону оптимизации затрат на бетон - и это как бы общая тенденция, но все же интересно)
форт 9
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/153028/153028_900.jpg)
форт 4
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/153146/153146_900.jpg)
форт 1
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/145005/145005_900.jpg)
-
вот примеры декора - словно вдавленные симметричные горизонтальные и вертикальные прямые - нетипичные для остальных фортов, будто вылепленные рукой художника в стиле модерн, опять же по-моему нигде не встречается.
опять же вопрос - а кто этот модерн как стиль задал? и какое участие принимали в выборе стиля непосредственно производители работ сего творения?
на этом фото декорированы косяки проемов (и так по всему форту), по центру фото обвод печки выведен до самого потолка, что нетипично
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/142009/142009_900.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/150718/150718_900.jpg)
-
на фото интерьер правостороннего промежуточного полукапонира. интересно - с чем связано такая масса бетона? - коридор очень узкий, тесно, несмотря на то, что это боевой орган форта. верно с тем, что он обращен в сторону моря как стороны возможной атаки, я правильно понимаю?
вход в полукапонир сразу от спуска из галереи
в конце коридора видна амбразура
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/141540/141540_900.jpg)
-
еще вопрос. зачем делать такую тумбу под орудием в нижнем этаже двойного кофра?
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/139811/139811_900.jpg)
-
Ступенчатое обрамление амбразур - это функционал, а не декор. Это противорикошетные уступы, препятствующие рикошетированию пуль и осколков внутрь.
Касательно декора. Никто не задавал каких-то требований, но указание строить красиво было. Школа у всех одна - Николаевская инженерная академия в Санкт-Петербурге, где изучали весь комплекс архитектурных дисциплин. Константин Николаевич Кудрявцев (строитель форта № 1) и Евгений Павлович Проценко (строитель форта № 4), равно как и Петр Павлович Унтербергер (строитель форта № 2) были близкими друзьями. Кудрявцев был очень толковым инженером, насколько я помню, его даже брали "взаймы" моряки (Строительная часть Владивостокского военного порта), поскольку именно он обладал тайным знанием строительства большепролетных конструкций, а сами моряки их проектировать и возводить побоялись. Евгений Павлович был немного постарше своих молодых друзей и пользовался среди них большим авторитетом. Может быть его влияние и было.
-
Наверно это под береговой 57-мм Норденфельд - надо посмотреть, чего там сверху.
-
4. Мониторинг состояния форта, поелику мы именно сейчас можем начать отслеживать его состояние и по-возможности минимизировать его разрушение
Вот это новость. Давно ожидаемое событие.
А по поводу сохранности — наверное, надо поскорее в органы культуры сообщить об этом, чтобы соответствующие инстанции проконтролировали, а то потом будут говорить "а мы не знали, а нам не говорили, а то мы бы точно среагировали!"
Ну и всем миром стараться хоть как-то спасти то, что во многих местах в довольно плачевном состоянии.
-
позор на мою седую голову - в любовании фортом 1 забыл про противорикошет на амбразурах!!! :)))
По поводу мониторинга - боюсь, что придется своими силами, потому как обстановка пока такая -въезд на форт заперт, а значит официально он еще не свободен. на въезде кпп с "охранниками". на территории (пока не самого форта) режут металлические настилы разгрузочных площадок, лежат баллоны, в общем прежний антураж мародерства - пойдет ли резка "вглубь" самого форта - вот за этим надо пристально смотреть
-
Вот это да! Такую новость пропустил )
А когда его открыли..?
Сейчас форт доступен для свободного посещения?
Готов вложить силы и средства для мониторинга этого объекта, возможно поучаствовать в обмерах и т.п.
Если что, пишите в личку.
-
Форт не открыт.
-
Полку сохранившихся дверей прибыло
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9308/50686909.3d/0_abf2c_46377f63_XL.jpg)
-
Вот собственно более полно об объекте.
Объект презабавен.
http://www.kfss.ru/index.php/objekts/55-fort1 (http://www.kfss.ru/index.php/objekts/55-fort1)
-
Ivanoff, тут сороки донесли, что Вы горжевой полукапонир капониром величать изволите. Какие доказательства Вы можете привести к Вашей позиции по этому вопросу?
-
Ошибся - посмотрел на фото, все там в одну сторону, вроде. По крайней мере снаружи. По-хорошему, внутреннюю планировку глядеть надо.
-
Мой товарищ, служащий на первом форту, вышел на меня с вопросом о людях проникнувших на охраняемый ими форт. Я дал ему ссылку на эту ветку, где люди выкладывают свежие фотографии первого форта. Получил нелицеприятный ответ.
Привожу всю переписку без сокращений (много не нормативной лексики, это ж военные) и без комментариев. Судите сами.
Он -
21:58
Рома, ты этого сраного фотографа не знаешь? некто Сергей Орлов. Они на объект залезли, стекла там зачем-то побили, суки... Их там человек 15 было. Повезло уёбкам, что не в мою смену, а накануне. Короче щас пиздец проблемы у всех
22:01
А те дурни, в чью смену все произошло, ссыкливые и ебанутые. До сих пор заикаются. Их вообще увольнять собираются
Я - Я видел фотки на нашем форуме. Выложил их Алексей Хамицевич, я его не знаю. Вот ссылка http://rufort.info/index.php?topic=1821.0 (http://rufort.info/index.php?topic=1821.0)
00:03
Я когда фотки увидел, ваще обалдел. Тебе звонил, ты трубу не взял. Как это случилось?
Он - Вот так и случилось... Залезли охуярки со стороны второй вышки, ну и... Короче, повезло им, что смена ебанутая была, а то у кого-нить в семье вполне могло бы праздников прибавиться. Номера машин есть, один железный фигурант установлен, пусть ими флотская контрразведка занимается. Я по факту и так за них все сделал, пусть ебут мозг детишкам.
10:28
Блять, дакабрьско-новогодние бонусы в виде премий и 13 зарплат в опасности, вот что хуево..... Я бы этого фотографа утопил нахуй в мешке в колодце на том форту
10:38
короче, Ромарио, разочаровался я в вашей диггерской братии. Свиньи. Залезли на первую вышку, зачем-то оторвали телефон, и там одно стекло разбили, спиздили каску. А телефон видать заебались нести (тяжелый) и бросили метров через 20
10:38
Так и передай , если что, Хуяцевичу этому
-
Для понимания вещей, Сергей Орлов это я ;)
Фотки, что видели на kfss.ru - мои.
А вот что касается косяков типа разбитого стекла, выдернутого телефона и прочее - это далеко не мои методы. Я тихо спокойно полазил, как лазили многие до меня. И те, кто всё это натворил - не имеют никакого отношения к сайту kfss.ru и сделали это ДО ТОГО как я что-то зафотографировал. А снимал я, возможно, в смену этого бравого вохравца, сыплющего всякими угрозами,хаха))
Вот только следовало бы разобраться кто пилит металл на форту, те бравые ребята так страстно жаждущие 13 зп?
-
.... А снимал я, возможно, в смену этого бравого вохравца, сыплющего всякими угрозами,хаха))...
Да уж, есть чем гордится... Печально всё это. Раз такие вещи становятся предметом гордости, о чём говорить с такими людьми?
-
не вижу повода для гордости совершенно. Скажите лучше как воспринимать этот факт? Я пришёл, пошёл по тропинке, упёрся в дыру в заборе и пустую вышку без каких-либо табличек. На территории кроме бетона форта ничего нет, никакой охраны на фору я не видел. Как мне следовало догадаться, что объект не брошен?
Я заметил лишь факт свежего спила родных дверей на форту
А смешок мой был лишь потому, что я нахожу поведение охраны (из слов выше) не совсем адекватным, при чём тут гордость, понять не могу.
Я прекрасно понимаю негодование на счёт стекла, телефон - я сам видел что и стены внутри форта уже исписаны и свежий мусор, бутылки, оставленные кем-то днём ранее, которые мы с товарищами оттуда убрали и вывезли на мусорку. Я не понимаю, что в этих обстоятельствах я сделал не правильно и почему в мой адрес столько слов от непонятных мне людей
-
не вижу повода для гордости совершенно. Скажите лучше как воспринимать этот факт? Я пришёл, пошёл по тропинке, упёрся в дыру в заборе и пустую вышку без каких-либо табличек. На территории кроме бетона форта ничего нет, никакой охраны на фору я не видел. Как мне следовало догадаться, что объект не брошен?
Я заметил лишь факт свежего спила родных дверей на форту
Ну, если так, то, мой товарищ говорит о другом случае, вот и всё. Про KFSS никто не говорил. Откуда он узнал ваше имя, я не знаю.
-
Возможно я не верно понял статус объекта. К примеру на 6й и 2й форты ходят все желающие, готовят там шашлык, водят экскурсии. Здесь я понимал о присутствии военных где-то в стороне, но как и на 6м форту аккуратно посмотрел свободную территорию, где нет ничего стратегического или явно действующего. Я не отрицаю того факта, что был на форту и фотографировал, но вандализм, который я так же очень сильно не люблю, дело рук совсем других людей.
-
Уважаемые коллеги, я прошу ко-модераторов форума оставить в неприкосновенности тот эмоциональный отклик на посещение группой коллег форта № 1, учинивших там разные безобразия. Приличными словами эту ситуацию не опишешь. Я в курсе, кто там был и чего там делал. Со своей стороны замечу, что не надо было коллегам, на которых сейчас перевели стрелки, принимать участие в вылазке на природу вместе долбоебами, поскольку Вы за это будете отвечать наравне со всеми, вне зависимости от тяжести проступка и вашего личного в нем участия. Кстати, то, что Вы поощряете провокационные комментарии по этой теме на ваших ресурсах, вместо того, чтобы их хотя бы стереть, тоже работает не в Вашу пользу ибо тем самым вы солидаризируетесмь с уродами.
Учиненные безобразия были явно сотворены с провокационной целью - типа вот мы все отфоткали, а всех остальных уже теперь туда не пустят! А может быть здесь и похуже гадость - столкнуть наше сообщество с флотской контрразведкой, поскольку раньше ЯВНЫХ поводов для их активности в нашу сторону сообщество не давало.
Со своей стороны я выражаю от имени всех настоящих любителей истории Владивостокской крепости всяческие сожаления и извинения. Не снимаю моральной ответственности и с себя самого, поскольку дал одному коллеге, упомянутому в неявной и не совсем пристойной форме в сообщении выше, рекомендацию в Общество изучения Амурского края. Я теперь подумаю об отзыве этой рекомендации и ходатайстве перед членами Ученого совета ОИАК об его исключении из рядов Общества. Провокаторы, сознательно подставляющее сообщество под активность флотской контрразведки, нам совершенно ни к чему.
И вот скажите как теперь препятствовать возможной деятельности на форту мародеров-металлистов? Мы пожалуемся, а разные инстанции вместо пресечения спросят - А откуда узнали? Вот вы наверно те самые мародеры, которые там насвинячили и разбираться будут не с металлистами, а с теми, кто шум поднимет.
Спасибо, "коллегам" за такие подарки!
-
Кстати, то, что Вы поощряете провокационные комментарии по этой теме на ваших ресурсах, вместо того, чтобы их хотя бы стереть, тоже работает не в Вашу пользу ибо тем самым вы солидаризируетесмь с уродами.
Вы правы, комментарии удалены
-
Спасибо за понимание. Давайте попытаемся исправить то, что можно исправить.
-
Почему мою фамилию просклоняли? Я кажется четко объяснил - зачем я завел эту ветку - из-за НЕ равнодушия к дальнейшей судьбе форта и всему что на нем находится и принадлежит истории и нам с вами. К мародерам и вандалам никогда естественно не относился и тот же Сергей Орлов может это подтвердить, да и не только он.
по поводу ветки - вот первые плоды - это пришедшее мне сообщение:
"Алексей, добрый день!
Разговаривал с Департаментом культуры. Они хотят знать подробности по поводу резки металла на форте.
Контактный телефон .......
С уважением, ........"
Конечно же под многоточием конкретные люди и телефоны
по поводу флотской контрразведки - никогда с ней не сносился и уверен, что сейчас здесь в обсуждениях на вот этой самой ветке флотская контрразведка в этом конкретном случае притянута за уши. А именно, мне, как и прочим здесь тоже неясно следующее - "Скажите лучше как воспринимать этот факт? Я пришёл, пошёл по тропинке, упёрся в дыру в заборе и пустую вышку без каких-либо табличек. На территории кроме бетона форта ничего нет, никакой охраны на фору я не видел. Как мне следовало догадаться, что объект не брошен? Я заметил лишь факт свежего спила родных дверей на форту" - у меня было то же самое отношение и именно так я подал это всем своим коллегам. мне кажется что в воздух бросаются необоснованные фразы, которые вносят раздор, и только фразы в воздухе и больше ничего - обратите на это внимание.
по поводу битых стекол - этого я не видел сам и естественно не принимал в этом участие. по поводу неработающих телефонов (мое мнение) - могу сказать следующее - это то, что осталось бы и после полного и окончательного вывода последней военной пятки с форта №1 - ПРЯМОЕ ДОКОЗАТЕЛЬСТВО эТОМУ НАХОДИТСЯ НА ТОМ ЖЕ САЙТЕ КОМАНДЫ КФСС в соответсвующем разделе по многим брошенным военным частям, а у меня дома лежит документ, по которому военным, по крайней мере в "сердюковщину" дозволялось бросать (списывать) кучу всяческих ценностей, более реальных, нежели устаревшая модель полевого телефона
Уважаемый Владимир Иванович, безусловно неотъемлемой и неоспоримой частью является Ваше право карать виновных, но прошу Вас только об одном - примите действительно взвешенное решение - и обратите внимание, что пока только был некоторыми сотрясен воздух и не более того - все свои действия на ветке я снабдил обоснованием и комментариями через которые видны мои реальные действия - а поэтому можно более однозначно установить а была ли провокация и откуда она идет. А так как пока это все фантомы (если только никто не подтвердит обратное реальными вещами).
Возможно, человек сообщивший такую информацию является более объективным, но опять же обращаю внимание, что склонение моего имени строится ПОКА на пустоте.
Сейчас я вернулся с первого форта сотоварищи - туда въехал камаз, были слышны голоса, стуки, шум - что они делают? - допиливают металл??? (ну явно не вышки строят) кому ЭТО известно? одному Богу?
По поводу безобразий - они были остановлены, сразу же как только мы об них узнали - и все кончилось на этом. И уверен что этого не повторится.
Прошу меня простить, но я вижу что шум и гам поднялся исключительно только после НЕПОДТВЕРЖДЕННОГО СООБЩЕНИЯ со стороны - прошу принять этот факт во внимание
Считаю, что снимки того, что сейчас пока еще остается целым на форту №1, помогут нам всем сохранить объект, а сейчас буду звонить в департамент культуры подробности сообщу
-
не вижу повода для гордости совершенно. Скажите лучше как воспринимать этот факт? Я пришёл, пошёл по тропинке, упёрся в дыру в заборе и пустую вышку без каких-либо табличек. На территории кроме бетона форта ничего нет, никакой охраны на фору я не видел. Как мне следовало догадаться, что объект не брошен?
Я заметил лишь факт свежего спила родных дверей на форту
Ну, если так, то, мой товарищ говорит о другом случае, вот и всё. Про KFSS никто не говорил. Откуда он узнал ваше имя, я не знаю.
Так о каком случае говорилось все-таки? Хочу поучаствовать во внесении ясности...
Кстати, как вы отнесетесь к тому, что может быть понадобится и с вашим товарищем поговорить о резке металла на форту?
-
Итак, я позвонил. Сейчас подготавливается пакет документов под отведение границ территорий многих объектов ВК, в том числе и форта №1, эти объекты, включая форт были посещены еще в феврале 2013 года. По поводу возможной резки металла на форту№1 будет составлен теперь запрос в минобороны, цель которого снова посетить форт №1 с проверкой. Для всех у кого есть претензии по резке металла в принципе на любых объектах крепости есть почта - zaharova_ov@primorsky.ru - туда нужно прислать фото-свидетельство злодеяния и сопроводить его своими замечаниями, естественно упомянув кто ты и зачем пишешь, после чего на основании присланного будут составляться запросы в Департамент Культуры
-
По поводу безобразий - они были остановлены, сразу же как только мы об них узнали - и все кончилось на этом. И уверен что этого не повторится.
Дай Бог, чтобы оно так и случилось, но разобраться с "виновниками торжества" надо достаточно жестко, во всяком случае, они должны быть морально изолированны от сообщества. А сообщение было, увы, не единственным, я просто сор не хотел выносить из избы...
-
Ого, какой знатный срач тут поднялся! Даже Сам Великий Калинин матом изволили ругаться.
По факту.
Всё началось с одного всем известного товарища, который там побывал и донёс, что там уже ничего нет, но обставил это так, что он там побывал по официальному запросу бла-бла-бла. Другие товарищи, узнав об этом, подзадумались, и пришли к выводу, что данный индивид явно преувеличивает важность затраченных усилий на допуск, и проверили. Всё так и оказалось.
Дальше была собрана группа, большинство которой имело цель осмотреть и отснять нынешнее состояние, а не что-то портить (причём, хочу заметить, речь в треде идёт НЕ О ПОРЧЕ ОБЪЕКТОВ КРЕПОСТИ, а о мелких хулиганских действиях (кои я тоже ни в коем случае не одобряю), применённых к более поздним наслоениям.
Мне видится картина следующим образом.
Вывезя основной боезапас (а вывезено всё качественно, ничего опасного, секретного или запрещённого ВООБЩЕ нет), наши доблестные воены решили втихаря вместе с основным металлом попилить и то, что внутри, а потом торжественно бросить.
Ан не тут-то было.
Появились доблестные "нарушители" и быстренько засветили деятельность этих товарищей на охраняемом (не ими, естественно) государством памятнике федерального значения, и опа! Спокойно и без реакции общества дербанить стало уже нельзя.
Что называется, у солдатиков "пукан бомбанул".
Вот и бесятся оне, что "не получилось, не срослось".
Скажете, напраслину возвожу на бедненьких защитников Родины? Отнюдь.
Как минимум в нескольких местах на объекте имеются свежие следы извлечения железных конструкций. Например, в красивом оборонительном траверсе на пересечении потерн из подбрустверной галереи и горжевого полукапонира было замечено отсутствие двух противооткольных швеллеров, а под третий был загнан топор, и рядом стоял лом. Второй случай имеет место быть, например, на фасаде одиночного кофра, где чётко виден свежий след раскурочивания водоотбойного козырька. Ещё один случай — свежий спил на петле оригинальной двери в одном из сквозников в подбрустверную галерею. Всё это было зафиксировано на фотоприспособления и в случае чего может быть предъявлено.
Вообще, думаю, если скрупулёзно и вдумчиво спокойно прогуляться внутри и внимательно всё изучить, можно будет ещё немало случаев найти.
И, пользуясь случаем, хочу послать пламенный привет этим местечковым расхитителям гробниц — ходили, ходим и ходить будем. И всегда будем всё фото- и видеофиксировать. И если какой-нибудь сраный козырёк вдруг вздумает покинуть место своего привычного обитания, об этом будут оповещены все соответствующие инстанции и (при необходимости) поднята тема в средствах массовой информации для широкой огласки.
А флотской контрразведке хотелось бы передать — завязывайте уже с этим примитивным онанизмом и ловите лучше реальных врагов нашей Родины, а не чините препоны тем людям, которые за неё радеют.
ПСы. Надеюсь, пост провисит достаточно, а то есть у меня такое подозрение, что наш Великий и Ужасный Узурпатор местной власти порежет его за нетолерантность ;-)
-
Уважаемые коллеги, я прошу ко-модераторов форума оставить в неприкосновенности тот эмоциональный отклик на посещение группой коллег форта № 1, учинивших там разные безобразия. Приличными словами эту ситуацию не опишешь...
... Даже Сам Великий Калинин матом изволили ругаться...
А ведь скатывание ресурса до уровня подобной клоаки началось не сейчас. Печально.
Далеко не всех посетителей форума устраивает культивирование нецензурщины.
-
Матом я здесь не ругаюсь и клоаку мы тут не разводим. Просто обсуждение идет очень серьезных дел. Что касается вытирания каких-то сообщений - пока повода для этого не вижу - коллега признал факт наличия хулиганских действий со стороны провокаторов, которые, увы, своевременно пресечены не были, и осудил их. Это очень ценное свидетельство из независимого от охраны объекта источника. Важное для понимания общей картины. И чего же тут вытирать?
-
А, да! Ещё мне такой вариант понравился!
Привожу всю переписку без сокращений (много не нормативной лексики, это ж военные) и без комментариев.
Опинденеть! Как раз комментариев тут выше крыши!
И что, что "военные"? Они что, особенные? Им всё разрешено? Почему я тут всё это должен читать?
Купируйте подобный возок гуана в следующий раз.
Ещё всякое быдло будет тут жизни учить.
Матом я здесь не ругаюсь и клоаку мы тут не разводим.
Огаога.
Уважаемые коллеги, я прошу ко-модераторов форума оставить в неприкосновенности тот эмоциональный отклик на посещение группой коллег форта № 1, учинивших там разные безобразия. Приличными словами эту ситуацию не опишешь. Я в курсе, кто там был и чего там делал. Со своей стороны замечу, что не надо было коллегам, на которых сейчас перевели стрелки, принимать участие в вылазке на природу вместе с долбоебами
Плюс общий эмоциональный накал всего комметария.
Я бы как недодоктор рекомендовал бы коллеге персенчику выпить, а то всё какие-то провокации и столкновения с государственными врагокарательными органами мерещаться 8)
ПСы. Кстати, никто не хочет свежую фотку тыльничка?) Сооружение — просто конфетка!
-
Недодоктор - это круто! Войдет в анналы.
-
В нашем так сказать сообществе завелась группа хулиганствующей шпаны. Я бы не стал причислять их к нашему сообществу, но они уже настолько глубоко в теме, что отрицать это не получится. Откровенно я готов был бы их понять и простить, если бы их пакости прекратились, но они упорно продолжают хулиганить создавая образ "помойных диггеров". Это случается повсеместно и всегда, это случилось и на форту №1. Слова, которые были адресованы мне парой страниц раньше в этой теме "Я бы этого фотографа утопил нахуй в мешке в колодце на том форту" я бы с удовольствием перенаправил тем, кто реально гадил и гадит и даже помог бы. Но я прекрасно осознаю, что каждый живёт своей жизнью и ни к кому не лезу и не учу, ибо знаю, что в лучшем случае меня просто пошлют.
Я бы хотел сказать пару слов в защиту Алексея. В общем-то ему удалось убедить дебилов не совершать более серьёзное хулиганство, которое могло бы повлечь более серьёзные последствия. Я сожалею, что вляпался в эту историю, как вляпались в неё и другие. И с прискорбием могу заметить, что к сожалению всё останется на своих местах, кто гадил будет гадить и дальше
-
Ребята, если Вы или Алексей все это знали раньше, то зачем было это хулиганье вообще тащить с собой? Ведь общаться с такой публикой нельзя вообще! Кто конкретно втянул их во все мероприятия? С кем они пришли? Откуда вообще взялись эти псевдо-диггеры? Ведь посредством самозарождения они явно не возникли. Это очень интересный и важный вопрос. Я думаю, что публичный и предельно открытый разбор полетов как раз и поможет сделать правильные выводы, которые позволят и мне самому предпринять правильные действия без излишней горячности и спешки, но совершенно неотвратимые.
-
Сюда не ставлю, ибо много нецензурщины. Все нижеуказанное взято из открытых источников в сети интернет.
а) публичные угрозы сжечь все и вся (внизу списка комментариев, МАТ!): http://s020.radikal.ru/i716/1312/31/78aa8d92d0df.jpg (http://s020.radikal.ru/i716/1312/31/78aa8d92d0df.jpg)
б) некоторые действующие "лица" (неприличное изображение!): http://i058.radikal.ru/1312/65/ba8a488aca27.jpg (http://i058.radikal.ru/1312/65/ba8a488aca27.jpg)
в) "животные" метят ареал обитания (МАТ!): http://s006.radikal.ru/i213/1312/a8/66f8f92ec8fb.jpg (http://s006.radikal.ru/i213/1312/a8/66f8f92ec8fb.jpg)
Бесчинствующим хочется сказать только одно: созидание - наилучший способ самоутверждения, просто попробуйте. Дестрой - удел слабых или больных.
Для Арчибальда: были на объекте официально, о чем, к примеру, есть запись в журнале на КПП, причина ваших сомнений непонятна.
-
Откуда вообще взялись эти псевдо-диггеры?
скажу за себя - я реально с ними пересекаюсь крайне редко. Раз в год случайно от силы. В общем-то по отдельности всех можно было бы считать нормальными, адекватными людьми. Но один Мухин задаёт тон "тусовке" - дестрой и разрушение, что меня сильно раздражает
-
"Перехват" весьма впечатляет, особенно переговоры некоторых участников нашей дискуссии с этими дебилами. Получается, и вашим и нашим! Так не бывает, определиться бы неплохо было.
-
Напоминает историю из "Молодой гвардии" с портретами Гитлера и Сталина. Какая власть - такой и портрет на стеночке. Ну и "скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты".
-
Негодование ВОХРы в общем-то справедливое, только не по адресу. KFSS работает тихо, и съемка, которая выставлена в сеть, прошла без эксцессов (она, кстати, вообще состоялась, что само по себе симптом, - это несовместимо с зопалом.). Эмм... Человек просто не в курсе. Кстати, вообще, у него плохая позиция: помешали металл пилить - я военную контрразведку позову.
В чем криминал-то.
Разве что в интересах той контрразведки по поводу металла.
Прикупить себе немного такой фсб, что ли ;D Неподкупные носители основ государственности ;)
Вспоминается, кстати, один визит на 7-й форт, когда его только оставили. На объекте, потерявшем старый статус, а новго пока не получившего, бывают непрозуменья, по инерции. Однако пустое это.
Но за весь хипеж спасибо устроителю этого ночного налета с гарантированным зопалом: ну не стоило брать на дело человека, который склонен к типичной диггерской забаве: напиться и дестроить. Хрен с ним с украденным телефоном - но вышку-то зачем было пытаться поджечь?
Это уже, получается, наш местный Изя Шниперсон (группа отличалась жестким дестроем посещаемых объектов, персонаж на http://www.diggipedia.ru/ (http://www.diggipedia.ru/) находится легко).
Событие - напоминание о том, что необходимо быть очень избирательным в выборе тех, с кем работаешь. Касается как устроителя гей-парада, так и, во многом, участников. Ибо у дестройщика доброго имени нет, и терять ему нечего. А вот остальным - доброе имя пригодится.
Ну и естественый (безусловно прогнозируемый) минус: форт на какое-то время станет менее доступным. Устроителю гей-парада может и ничего, он отснял ранее, а остальным не очень.
-
"скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты"
моя политика общения в интернете - со всеми, максимально открыто. Я не делю на своих и чужих. Как говорил выше - со своей позиции я мог бы их простить, но факты хулиганства вызывают у меня только раздражение и злобу. Вообщем-то я сталкивался с ситуацией, когда на разных объектах люди из этого круга бьют стёкла, а потом охране говорят, что они из kfss.ru открыто подставляя меня и мою репутацию, вернее даже нагло её топчут. Впрочем я не обидчивый и не пошёл бы на конфронтацию с кем-либо. Вы конечно уже сделали для себя выводы и я полностью соглашусь с цитатой про "скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты". Другое дело, что с друзьями мы занимаемся исключительно позитивной деятельностью, чему есть многие примеры. А "боевые товарищи", которые всячески подставляют - просто скажем так, коллеги, с которыми я считаюсь так же как и с другими, т.к. и у них есть свои положительные заслуги
-
А на это отвечу так: мужчина отличается от незнаюкого отсутствием двойных стандартов и наличием железных принципов. Да, это не всем нравится, но это честно. И еще. Именно безнаказанность и порождает беспредел, это заметно как в масштабе страны, так и в микросоциумах. Здоровый коллектив товарищей, ушедших с курса, либо поправляет, либо исключает. Извините за оффтопик, наболело.
-
Для Арчибальда: были на объекте официально, о чем, к примеру, есть запись в журнале на КПП, причина ваших сомнений непонятна.
То есть, туда пускали абсолютно любого по одному простому "здравствуйте, а мне туда можно? ::)"
Чем докажете?
-
Никита, мы подавали заявку от ОИАК, притом давно и безо всякой надежды, но неожиданно "выстрелило". Открыто сообщили, что наша цель - набрать материал для дистанционных исследований и для фиксации состояния объекта, чтобы иметь возможность в будущем сравнить в случае проявления мародерства. Отснятый материал предоставили в Филиал Агентства по управлению и использованию памятников истории и культуры Минкультуры РФ и в секцию "Владивостокская крепость" Общества изучения Амурского края.
Если к людям относиться по-человечески, то и они относятся по-человечески.
И кончай уже со скепсисом, говори нормально, врагов тут нет.
-
А на это отвечу так: мужчина отличается от незнаюкого отсутствием двойных стандартов и наличием железных принципов.
Поведаешь как-нибудь, какие это у тебя железные принципы? Это всем известные или что-то новое появилось? :o
Никита, мы подавали заявку от ОИАК, притом давно и безо всякой надежды, но неожиданно "выстрелило". Открыто сообщили, что наша цель - набрать материал для дистанционных исследований и для фиксации состояния объекта, чтобы иметь возможность в будущем сравнить в случае проявления мародерства. Отснятый материал предоставили в Филиал Агентства по управлению и использованию памятников истории и культуры Минкультуры РФ и в секцию "Владивостокская крепость" Общества изучения Амурского края.
И кончай уже со скепсисом, говори по-человечески, врагов тут нет.
Не надо только тут рисоваться эдаким "добрым дядечкой, усмиряющим буйного вьюношу", мне ты ничего не докажешь.
-
А на это отвечу так: мужчина отличается от незнаюкого отсутствием двойных стандартов и наличием железных принципов.
у каждого свои взгляды на жизнь и каждый делает свои выводы, это нормально)
-
Эталон морали и норм поведения:
(внимание, МАТ!)
а) http://s017.radikal.ru/i441/1312/0e/417b7bfd6c02.jpg (http://s017.radikal.ru/i441/1312/0e/417b7bfd6c02.jpg)
б) http://s020.radikal.ru/i712/1312/00/acdc60e70005.jpg (http://s020.radikal.ru/i712/1312/00/acdc60e70005.jpg)
Взято из открытых источников.
-
Эталон морали и норм поведения:
С сожалением замечу, что это случается на любом объекте, куда попадают данные товарищи. Никто ничего не скрывает и всё делается в открытую..
Стоило бы ещё давать прямые ссылки, чтобы каждый желающий мог капнуть поглубже, к примеру вот http://vk.com/tourist_zone (http://vk.com/tourist_zone)
-
В связи с этим возникает резонный вопрос: а кто дважды взломал двери на форте №7 этой осенью и утащил оттуда инструмент? Уж не тем ли инструментом делаются дела?
-
Мой товарищ, служащий на первом форту, вышел на меня с вопросом о людях проникнувших на охраняемый ими форт. Я дал ему ссылку на эту ветку, где люди выкладывают свежие фотографии первого форта. Получил нелицеприятный ответ.
Привожу всю переписку без сокращений (много не нормативной лексики, это ж военные) и без комментариев. Судите сами.
Он -
21:58
Рома, ты этого сраного фотографа не знаешь? некто Сергей Орлов. Они на объект залезли, стекла там зачем-то побили, суки... Их там человек 15 было. Повезло уёбкам, что не в мою смену, а накануне. Короче щас пиздец проблемы у всех
22:01
А те дурни, в чью смену все произошло, ссыкливые и ебанутые. До сих пор заикаются. Их вообще увольнять собираются
Я - Я видел фотки на нашем форуме. Выложил их Алексей Хамицевич, я его не знаю. Вот ссылка http://rufort.info/index.php?topic=1821.0 (http://rufort.info/index.php?topic=1821.0)
00:03
Я когда фотки увидел, ваще обалдел. Тебе звонил, ты трубу не взял. Как это случилось?
Он - Вот так и случилось... Залезли охуярки со стороны второй вышки, ну и... Короче, повезло им, что смена ебанутая была, а то у кого-нить в семье вполне могло бы праздников прибавиться. Номера машин есть, один железный фигурант установлен, пусть ими флотская контрразведка занимается. Я по факту и так за них все сделал, пусть ебут мозг детишкам.
10:28
Блять, дакабрьско-новогодние бонусы в виде премий и 13 зарплат в опасности, вот что хуево..... Я бы этого фотографа утопил нахуй в мешке в колодце на том форту
10:38
короче, Ромарио, разочаровался я в вашей диггерской братии. Свиньи. Залезли на первую вышку, зачем-то оторвали телефон, и там одно стекло разбили, спиздили каску. А телефон видать заебались нести (тяжелый) и бросили метров через 20
10:38
Так и передай , если что, Хуяцевичу этому
Вот так и паляться...... по моему мнению, если номера машин есть и фигурант, + Сергей Орлов как вы написали. Стоит задуматься, о правдоподобности сказаных слов kfss. Вину сейчас никто признавать не будет. Тем более если вы пишите что их было больше 15 чел, один за всех и все за одного. Никто никого не сдаст.
И вообще если видите что на кпп вохр, зачем идти на объект? Если только по дурака косить, типа дырка в заборе, прошел - ничего не будет. Формально не подкапаться, но под дураков косить тоже глупо. Могли просто как Артур Романенко, написать в ОИАК и пройти.
Все равно что войти в клуб через черный ход, якобы не зная что в центральном входе нужно платить за вход! Тем более всем давно известно что Форт № 1 охраняется, тут отмазочки типа "да небыло никого на вышках, и людей нету" - не проканают.
В общем думаю что стоит штрафануть всех кто были замечаны. А то что якобы это до вас было про телефон и прочее, почему тогда упомянули про конкретных людей? А не про тех неизвестных? Если это до вас было.
По поводу спила металла, грустно. Ничего не скажешь.
Сейчас будет баталия, каждый стрелки будет на друг друга переводить. Плюваться тоннами сообщений.
Это мое мнение, chus25.
-
О краже металла - фото в студию!
-
Поверь на слово, Дружок 8).
-
Стоит задуматься, о правдоподобности сказаных слов kfss. Вину сейчас никто признавать не будет. Тем более если вы пишите что их было больше 15 чел, один за всех и все за одного. Никто никого не сдаст.
Ну как же? Сергей Мухин - человек, который разбил стёкла. Какие стрелки о чём вы? Собралась куча людей, многие из которых просто знают друг друга - не более того. Каждый занимался своим делом, все разбрелись по своим группам. Так что нет никакого смысла что-то говорить про kfss. Да, сфотали форт, да прибрались за свиньями коллегами. Но вандализма вешать тут не надо
И вообще если видите что на кпп вохр, зачем идти на объект?
А кто знал про вохр на кпп? Опять приведу пример форта №2 - туда водят экскурсии, водят детей. Все ходят по этому форту. Военных же никто не трогает.
КПП находится в стороне от форта№1 и с фортом никак не связано. Меня оно нисколько не интересует, зона моего интереса - форт.
В общем думаю что стоит штрафануть всех кто были замечаны.
Штрафануть за присутствие на брошенном объекте? не несите чушь, таких объектов по стране, краю, городу - великое множество. Есть такое понятия как граница поста. Форт свободен и это факт, т.к. ни охраны, ничего другого там нет. ГОЛЫЕ стены.
-
Ну и я выскажусь, что ли...
Можно, конечно, поспорить, стоило ли выкладывать фотографии на kfss.ru именно сейчас, а не когда-нибудь потом. Но мы сознательно сделали это, обозначив факт своего присутствия там. Сделали мы это примерно по тем же причинам, что и совершённая Хамицевичем, как тут прозвучало, "провокация". Для того, чтобы показать обществу текущее состояние объекта.
Да, не весь контингент оказался чистыми любителями фортификации, в этом вышел "косяк". Косяк, что появились надписи — но это дело поправимое. Косяк, что появился мусор — но его я самолично изъял из объекта. Разбитое стекло и что там ещё, о чём мне неведомо — на их совести, но раз уж органы занимаются — то уже их дело.
"Секретность" пустого и практически брошенного объекта вызывает лишь грустную улыбку. Объект скоро выходит из-под юрисдикции военных и ВСЕ догадываются, что с ним произойдёт уже в ближайшее время. Я как-то не особо верю в эффективность влияния и контроля памятно-охранно-надзорных органов на ситуацию металлораспила. Докажите мне, что это не так.
А ситуация такова, что с тем или иным задором выпил металла идёт на форте с 1990-х годов. Несколько фото для иллюстрации:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9118/80220214.29/0_d4711_4cf2391c_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9308/80220214.29/0_d4712_a93548ca_XL.jpg)
Много где нет швеллеров, противооткольной одежды и т.д.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5003/80220214.28/0_d470d_2483ff1b_XL.jpg)
Идёт демонтаж системы освещения (чему свидетельство валяющиеся местами трубы кабелей питания светильников), валяются сорванные двери...
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9092/80220214.29/0_d4713_f3afb148_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9802/80220214.28/0_d470e_3b0bd25a_XL.jpg)
Да, на предыдущем снимке дверь не аутентичная, но практика показывает, что там, где пилят метал — не разбирают каких он годов и ценности.
Вот петлю верхнюю пытались вытащить. Наверное затем, чтобы смазать?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9503/80220214.29/0_d4714_bbbcb562_XL.jpg)
Вот вам дверка родная, пусть и давно спиленная —
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9311/80220214.29/0_d4710_49503b85_XL.jpg)
А вот свеженькие спилы на петлях створок бронедверей. Не успели ещё заржаветь. И штифт петли тоже подвыдернут:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9802/80220214.28/0_d470f_c6cd3be0_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9171/80220214.29/0_d4716_70da09f6_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9759/80220214.29/0_d4715_a4ef3798_XL.jpg)
Ещё местами в галереях попадались явные следы резки — окалина, характерный нагар. Если объект охраняется — то почему он ТАК охраняется?
Да, возможно, наше присутстве там и было правонарушением, но таки за державу обидно ©.
И за объект очень обидно — он ПОКА ЕЩЁ самый целый и красивый из имеющихся в крепости. Больше таких нет и уже НИКОГДА не будет, он "последний из могикан".
Всё, можете расстреливать...
-
Bulat, лучше и не сказать.
Посмотрел бы я, что на это возразит доблестный "охранитель", мечущий громы и молнии на второй страничке в репосте.
-
Еще не хватает репортажа в тель-авизоре об уставных понятиях и про плохих краеведов, с доблестным толстым полканом, вроде того что с форта №2, который вещал, что металл тырят какие-то неизвестные, заезжая на форт со стороны леса (дорога та уже лет 20 как малопроходима даже для подготовленных джипарей).
Родина-мама, спи не ворочайся, сыны твои гордо на стёрме стоят.
-
В нашем так сказать сообществе завелась группа хулиганствующей шпаны. Я бы не стал причислять их к нашему сообществу, но они уже настолько глубоко в теме, что отрицать это не получится. Откровенно я готов был бы их понять и простить, если бы их пакости прекратились, но они упорно продолжают хулиганить создавая образ "помойных диггеров". Это случается повсеместно и всегда, это случилось и на форту №1. Слова, которые были адресованы мне парой страниц раньше в этой теме "Я бы этого фотографа утопил нахуй в мешке в колодце на том форту" я бы с удовольствием перенаправил тем, кто реально гадил и гадит и даже помог бы. Но я прекрасно осознаю, что каждый живёт своей жизнью и ни к кому не лезу и не учу, ибо знаю, что в лучшем случае меня просто пошлют.
Я бы хотел сказать пару слов в защиту Алексея. В общем-то ему удалось убедить дебилов не совершать более серьёзное хулиганство, которое могло бы повлечь более серьёзные последствия. Я сожалею, что вляпался в эту историю, как вляпались в неё и другие. И с прискорбием могу заметить, что к сожалению всё останется на своих местах, кто гадил будет гадить и дальше
Очень хорошо что KFSS тут не при чём, надеюсь это правда, уважаю эту команду.
Штрафануть за присутствие на брошенном объекте? не несите чушь, таких объектов по стране, краю, городу - великое множество. Есть такое понятия как граница поста. Форт свободен и это факт, т.к. ни охраны, ничего другого там нет. ГОЛЫЕ стены.
Почитайте КоАП, сейчас он как то по другому называется, там есть статья что-то вроде "проникновение на охраняемый объект". Вполне административное правонарушение тянущее, как минимум, на штраф. То. что вы не увидели охрану, или предупреждающие надписи, не освободит вас от административной ответственности, по крайней мере у нас. Может Гаага и поможет но вам долго до неё идти... Удачи!...
Похожий случай случился со мной в 1998 году, когда военные оставили седьмой форт. Мы по потерне из казармы пытались пройти в кофр. А он оказался ещё под военными(или кем то там ещё). Ну и взяли нас. Сутки сидели в Советском РОВД. Допрашивал нас не милиционер, а КГБшник (тогда уже ФСБшник). Обыска провели у всех, нас было четверо. И пофиг чекистам что надписей запрещающих небыло и форт реально был уже открыт.
По моему, надо не прикрываться якобы правовой неграмотностью, а наоборот, использовать правовые возможности для достижения целей , которые выше были озвучены.
-
Мы по потерне из казармы пытались пройти в кофр.
В 1998 году на форту № 7 отсутствовал бруствер с подбрустверной галереей?
-
Мы по потерне из казармы пытались пройти в кофр.
В 1998 году на форту № 7 отсутствовал бруствер с подбрустверной галереей?
Нет, присутствовал, ты это к чему? Из казармы в подбрустверную галерею, из неё в кофр. Нас взяли в самом низу, возле кофра, там тогда была кирпичная перегородка поперёк потерны.
-
Почитайте КоАП, сейчас он как то по другому называется, там есть статья что-то вроде "проникновение на охраняемый объект". Вполне административное правонарушение тянущее, как минимум, на штраф. То. что вы не увидели охрану, или предупреждающие надписи, не освободит вас от административной ответственности, по крайней мере у нас. Может Гаага и поможет но вам долго до неё идти... Удачи!...
Похожий случай случился со мной в 1998 году, когда военные оставили седьмой форт. Мы по потерне из казармы пытались пройти в кофр. А он оказался ещё под военными(или кем то там ещё). Ну и взяли нас. Сутки сидели в Советском РОВД. Допрашивал нас не милиционер, а КГБшник (тогда уже ФСБшник). Обыска провели у всех, нас было четверо. И пофиг чекистам что надписей запрещающих небыло и форт реально был уже открыт.
По моему, надо не прикрываться якобы правовой неграмотностью, а наоборот, использовать правовые возможности для достижения целей , которые выше были озвучены.
там вокруг форта прямо к колючке из леса идет куча тропинок со всех мыслимых сторон, натоптанных не бедными лисами, а зверем куда покруче - так вот эти тропинки - суть доказательства, что подходившие по этим тропам к доблестным ВОХРовцам, явно им не сигаретки носили бедненьким - вот такими вещами чк и занимается
-
еще про запилы
вот.. рядом и баллоны лежат, то что военные пилят - абсолютный факт!
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/159260/159260_900.jpg)
а посмотрите сюда, что видно? топор вставлен и подбит под швеллер с целью допилить начатое. вопрос куда девался гнутый швеллер из-под потолка, ах.. постойте, это бравый ВОХР не дает себе скучать, наверно ремонтом занялися...
в углу лом, под потолком свежий бетон (отличен по цвету) с которого уже упала асфальтовая прослойка на пол, а швеллера нет и уже никогда не будет!
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/159515/159515_900.jpg)
топор вытащили и выбросили
-
Да, кстати! Толбко что обратил внимание.
Никита, мы подавали заявку от ОИАК, притом давно и безо всякой надежды, но неожиданно "выстрелило". Открыто сообщили, что наша цель - набрать материал для дистанционных исследований и для фиксации состояния объекта, чтобы иметь возможность в будущем сравнить в случае проявления мародерства. Отснятый материал предоставили в Филиал Агентства по управлению и использованию памятников истории и культуры Минкультуры РФ и в секцию "Владивостокская крепость" Общества изучения Амурского края.
Если к людям относиться по-человечески, то и они относятся по-человечески.
Это что ж получается? Мы такие-сякие залезли тудой и всё попереломали, а они, такие доблестные и бравые обиделись и в ответ решили в наказание попилить?
Не смешите мои тапочки.
Пускай этот быдлан ещё раз закатается.
-
Все равно что войти в клуб через черный ход, якобы не зная что в центральном входе нужно платить за вход!
Ок, буду знать! В следующий раз туда без поллитры не сунусь!
-
Любитель
Похожий случай случился со мной в 1998 году, когда военные оставили седьмой форт. Мы по потерне из казармы пытались пройти в кофр. А он оказался ещё под военными(или кем то там ещё). Ну и взяли нас. Сутки сидели в Советском РОВД. Допрашивал нас не милиционер, а КГБшник (тогда уже ФСБшник). Обыска провели у всех, нас было четверо. И пофиг чекистам что надписей запрещающих небыло и форт реально был уже открыт.
Довольно продолжительное время после того, как основная часть форта № 7 была оставлена военными, в кофре его продолжал сидеть склад «Взрывпрома», и то, что вас там всех повязали, совершенно логично (а дознаватель был скорее всего от территориальной структуры, УФСБ по Приморскому краю). Вот не надо стучаться в действующие места хранения ВВ, даже если табличку кто-то уронил.
Как можно видеть, ситуация на 1 форту от склада "Взрывпрома" на 7-м сильно отличается. Так, не?
По факту, ВОХРа там охраняет добычу металла – и ничего более. Да, я понимаю, "времена такие" – оченна выгодное это дело.
Ну, и предметно, с чего все-таки ВОХРа по 1 форту уху ела?
"Я там полжизни провел, а теперь оно в тырнетах", - это жуткий криминал? (А ничего, что через это проходят все объекты, оставляемые военными, и этот не первый, и – ну очень, очень не самый крутой, есть куда более масштабные?) А может они в ступор впали с фотографий форта, на котором отметились еще до 1922 года все кому не лень?
Вообще, пусть расскажут ребята, все же, о поводах для применения оружия. Предметно. И за что там с них кто спрашивает. ;)
А алкашню вынести на пинках (что всячески приветствуется), кстати, оружия не надо (что и подтвердилось).
И весь этот базар о "лишнем празднике" зря это он. Заплатить чужой жизнью за право заработать на подержаный японский автомобиль... как бы, будь готов к симметрии во имя гармонии.
-
А вот и подтверждение ко всему вышесказанному и к словам камрада Ivanoff:
сегодня опять поступил звонок из департамента культуры и что я услышал? той части под охраной которой, еще в феврале 2013, находился форт №1 как и городка, к которому относилась эта часть уже нет !!! на мой удивленный вопрос, а кто же сейчас там, поступил ответ, что кто же именно сейчас охраняет форт узнать пока не удалось! - вот это первая ласточка того, что военные возможно самостийно ведут хищнические действия - если это подтвердится, окажется, что такие действия ВОХРа и тех, кто с ними связан - как минимум противоправны, если не преступны!!!
-
Алексей Хамицевич
Ну, в/ч коммунотделу департаменту культуры не подчиняются, это скорее на фиг послали, просто вежливо. Если б дошло до задержания, то выяснилось бы, что и часть есть, и отвечает за что-то. Я вот убежден, что формально ответственные за территорию еще есть, просто все прекрасно знают, что нужно территорию отдавать, но как отдать, не сорвав бабло выдергиванием металла? Успеть надо же, ага. И ответственных этих просто прикрыли от лишнего внимания гражданских.
Форт имеет ответственных за территорию или не имеет в зависимости от обстановки, чего потребуется.
Если обеспечить повод для внимания УФСБ по ТОФ, то - пожалуйста, всё будет.
Так что это все бла-бла-бла.
При том, что на форту идет мародерство, организация заброса туда более похожа на запрограммированый зопал.
Алексей, вот скажи, ты ж до этого гей-парада там отработал, и Мухина туда таскал, и вроде не раз - ведь без эксцессов было? А как при скоплении людей в теме, так подставил их.
________________________________________________________________________________________
И до кучи, вопрос по металлу - мне показалось, или на твоих фото в правом промежуточном полукапонире еще противооткол установлен? Просто, к минувшим выходным его уже не было.
______________________________________________________________________________________
По большому счету, форту нужно подыскать хозяина... И быстро. Вещь уникальная: еще не все кабеля выдернуты, питание практически есть. Осветитальная арматура на месте, очень хорошего исполнения, никаких времянок как на 7-м форту. Освещение дотянуто даже в контрминные галереи кофров.
Готовый экскурсионный объект. Рядом с трассой... Да это покруче семерки будет...
Второго такого в крепости просто нет.
Форт, кстати, отлично сделан - это самый сухой форт крепости.
Если бы один дядя, желающий выселить из погреба на Елене действующего хозяина, не занимался фигнёй...
-
to Ivanoff
было без эксцессов - вот именно!
как вроде уже пояснял Орлов - народ разбился на группы, как минимум 3, если не 4, о подставе речь не шла ибо все работали отдельно в разных местах, что произошло в той группе, которая спалилась - известно только им - можно было бы и их пригласить сюда к разговору, но как уже опять же выше предлагалось - изолировать их из сообщества (то есть и не спрашивать???!!) -это если правда что-то выяснить хочется...
интересна постановка вопроса - вроде и на мухина стрела прилетела и я всех подставил - это как понять? то есть и мухин дурак и леха гей? а кто умный тогда? так не бывает....
о поводах к вниманию:
нет боезапаса - нет внимания соответствующих органов
нет должной охраны - не с кого спрашивать
нелепость запальной ситуации = абсурдность положения на форту ВОХРа и как следствие двоякость его положения
двоякость в действиях = неоднозначность будущих последствий
эти цепочки можно безконечно продолжать - я считаю что строгое внимание органов не может зацепиться за шаткость доводов, особенно если они рождены на вымысле, что если сейчас есть военные хозяева на форту, значит они могут пилить все что только им в голову взбредет - слишком это все вязко... + тот чувак, который якобы номера машин видел, как только я к нему вышел сразу исчез с полотна дороги в неизвестном направлении с номером М530АТ в белом СиЭрВи и с круглой удивленной рожей, едва буркнувшей мне что-то в ответ - ерунда какая-то. в разработку люди попадают по реальным ситуациям имеющим последствия. сейчас последствия только для самих военхозяев могут быть именно за металл!
короче об этом можно долго и нудно рассусоливать.........
-
При том, что на форту идет мародерство, организация заброса туда более похожа на запрограммированый зопал.
на эту тему и я и еще несколько человек уже высказались, Юра ты еще что-то хочешь уточнить или тебя предыдущие ответы неустраивают? тогда сузь вопрос, потому что детали мародерства несколько позже собрались чем состоялся зопал по времени (то есть в своем вопросе ты домыслил разбросанные во времени события в одну программу)
кстати, вот как тебе видится картина запрограммированого запала, поделись, я просто башку сломал, думая о том, как в том хаосе что получился, можно вообще кому-то увидеть адовую прогу??
поделись той схемой, по которой, как тебе кажется развивались события?!
-
И до кучи, вопрос по металлу - мне показалось, или на твоих фото в правом промежуточном полукапонире еще противооткол установлен? Просто, к минувшим выходным его уже не было.
я снимал от входа внутрь полукапонира, а Орлов наоборот изнутри ко входу, вот над ним-то швеллеров и не было уже давно
(это как говорится как посмотреть ;))
-
Снимали там вроде по-всякому. Да нету там никих швеллеров вообще, ни у боевого каземата, ни вдали от него. Только брызги металла по всей длине прохода.
Насчет качать права по уставам - это конечно здорово, но вот есть же резкие товарищи, готовые стрелять в людей, как тут процитировано. Они, вишь, контуженные на секретности, их аж подрывает от фотографий с объекта, за ФСБ сразу хватаються. И номера машин не забывают записывать. О чем забывать не следует. Двоякость ситуации и предполагает поведение тихое, незаметное - вон, вохры орут что их там всех поимели. Вроде можно охрану снимать, но бабло не срублено, и играют в секретность и прочие уставняки.
Про главного дестройщика, вполне известно, на что он способен, и если ты ведешь на объект тех, кто в теме, то не надо смешивать жанры. Никаких головоломок. А когда сам хочешь поработать, можешь брать кого угодно.
-
Снимали там вроде по-всякому. Да нету там никих швеллеров вообще, ни у боевого каземата, ни вдали от него. Только брызги металла по всей длине прохода.
фото в студию, потому что брызг ни у себя на фотах ни на кфсс я не заметил
-
Про главного дестройщика, вполне известно, на что он способен, и если ты ведешь на объект тех, кто в теме, то не надо смешивать жанры. Никаких головоломок. А когда сам хочешь поработать, можешь брать кого угодно.
я не вижу в этой фразе программы зопала якобы организованного мной...
Правильно ли я понял тебя, Юра, что суть программы зопала о которой ты говоришь, вся заключается в одной только этой фразе?? верно?
-
Правильно ли я понял тебя, Юра, что суть программы зопала о которой ты говоришь, вся заключается в одной только этой фразе?? верно?
Насколько я представляю ситуацию, присутствие дестройщика практически гарантировало засветку заброса.
Т.е. речь об ответственности за состав группы.
Хоть меня там и не было, мне бы не понравилось отмазываться при задержании или после, звоня в управление по культуре.
-
В правом промежуточном полукапонире плоский противооткол был в дальней части, то ли по пути к последнему боевому отделению, то ли к предпоследнему. В остальной части полукапонира противооткола не было (или уже, или вообще не ставили).
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9306/50686909.3d/0_abf31_710594ac_XL.jpg)
То же самое, правда снятое несколько с других ракурсов есть и у КБ и у Хамицевича.
А по другим вопросам — Юра, ты что, настолько на всех обиделся, что уже и на своих наезжаешь? Или мы тебе уже не свои?
-
А уж и спросить нельзя? Просто вопросы очевидные. Ну не нравится мне вот это:
Их там человек 15 было. Повезло уёбкам, что не в мою смену, а накануне. Короче щас пиздец проблемы у всех
Короче, повезло им, что смена ебанутая была, а то у кого-нить в семье вполне могло бы праздников прибавиться. Номера машин есть, один железный фигурант установлен, пусть ими флотская контрразведка занимается. Я по факту и так за них все сделал, пусть ебут мозг детишкам.
Чел явно озадачил карманную военную контрразведку, свою палочку-выручалочку.
Мне бы хотелось, чтобы таких косяков не было. А то одни эти косяки порют, а другие на них нарываются. Ладно бы за фото - снял и привет, но палево возникло на забросе.
По приведенному здесь мнению ВОХРы теперь ясно, что статус объекта зыбкий, и можно повернуть дело как угодно. "Мне в управлении по культуре сказали" - это будет хороший повод для смеха, если что.
По внутренности полукапонира - ни в одном отделении его противооткола не припомню, а помню пустые Т-образные пазухи под противооткол (и брызги металла точно были в нишах для фонарей). Однако сейчас на фото глянул, начал сомневаться - может все же на каком-то участке и был металл. Но по-моему, вот там где вот это фото сделано -
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/141540/141540_900.jpg)
уже никакого металла нет.
Ну да ладно - там и других следов работы металлоломеров хватает с избытком...
-
уже никакого металла нет.
Не, Юр, в этом месте ничего не изменилось. Металла там дальше нет и даже на этом кадре выше это видно. А в этом участке он как был, так и есть. Фото у меня есть, если что в обе стороны.
Например вот тот же кадр, в обратную сторону
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9066/44694990.a5/0_7ee80_623cf720_XXL.jpg)
Но то, что выложил Слава - вполне наглядно показывает свежие спилы.
-
А, сеньки.
-
Правда хочется выслушать мнение Артура и спросить у него сравнительных снимков. Что скажет человек, который бывал на объекте раньше, каковы на нём изменения
-
У Артурки похоже вставляемость изображений только в сторону разнообразных скринов работает, а по делу что-то как-то не алё ;D.
-
По противоотколу.
Когда осматривали форт, то сложилось впечатление, что строители его не успели полностью установить, по крайней мере на первый взгляд явных следов асфальта в бетонных вырубках на потолке нет. Не исключено, что кто-либо мог снять по одному-два швеллера в легких местах, но тут пока можно только бездоказательно дискутировать.
Вот одно из таких мест, местами без асфальтовой прослойки.
(http://s019.radikal.ru/i636/1312/d1/ae077b68bd42.jpg)
Маркировка.
(http://s019.radikal.ru/i636/1312/c5/57722821a9dc.jpg)
Траверс, что показал Алексей, в конце октября выглядел так:
(http://s019.radikal.ru/i617/1312/b0/f80264bfad07.jpg)
Ни топора, ни лома не было, асфальт тоже был где ему и полагается - на потолке.
По прямому противоотколу ясности нет, знать бы, когда конкретно была установлена противопожарная сигнализация и что было в тот момент.
К сожалению, не нашел снимок места, что показал Слава, со свежими спилами на петлях. Надо спросить коллегу, что был с нами, у него возможно это место снято. Вспоминается, что ни одного свежего спила или следов работы газорезки на конец октября замечено не было, по штифтам на петлях с уверенностью сказать не могу, но вроде как тоже ничего подобного не видели. О безобразии рекомендую сообщить в Приморское отделение Минкультуры РФ (petersam@mail.ru Петр Юрьевич Самойленко, и копию - в Агентство по управлению и использованию памятников истории и культуры (myalk@mail.ru Анна Вадимовна Мялк). Объект не Минкультуры, но по крайней мере там знают, куда далее бумаги направить.
Обратили внимание на то, что как минимум в трех местах вырваны защитные уголки на ступеньках, характер поверхности (если сравнивать с подобными изменениями поверхностей на форте №9 после таких же разрушений) позволяет предположить, что их украли как минимум год назад, а то и вообще давным-давно.
(http://s020.radikal.ru/i717/1312/ef/6eecd73328e2.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i618/1312/76/a533b3004549.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i629/1312/6c/df19b37a639f.jpg)
Состояние козырьков на одиночном кофре, конец октября.
(http://s019.radikal.ru/i601/1312/d6/2d06ba43e851.jpg)
Состояние козырьков на двойном кофре, конец октября.
(http://s017.radikal.ru/i437/1312/b8/daefd1d037f4.jpg)
Еще замечу, что освещение во многих местах функционировало.
ЗЫ. Для все тех же скептиков из страны эльфов: не все проводят фуллтайм в интернете, жить тоже иногда надо ))
-
е-мае... вот это свидетельства... Артур, на первой фотке твоей - этого противооткола уже нет!!!!!!! это ведь потерна в одиночный кофр! там потолок чист, весь асфальт на полу, а кабель-канал провисший висит......
козырька на одиночном кофре тоже нет (слева) - он выломан, так как через него что-то тащили наверх и он мешал, на земляной маске на кофре следы от тросов и рядом сами тросы лежат
вот это место. по характерной лесенке, можно определить его со стопроцентной долей
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/153689/153689_900.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/153949/153949_900.jpg)
короче кабель-канал не сам упал с потолка
................
ПИЛЯТ !!!!!!!!!!
-
А теперь было бы не плохо, чтобы Любитель поинтересовался у своего друга-охранника, а собственно как это так..
-
Жаль здесь лайки нельзя ставить
-
Еще фото участка потерны к одиночному кофру (подо рвом), конец октября, сравниваем:
(http://s019.radikal.ru/i635/1312/2b/a8681cb68a40.jpg)
(http://i024.radikal.ru/1312/3b/678144dc5669.jpg)
-
на лице!!!!!
-
СООБЩЕНИЕ УБРАНО, КАК БЕССОДЕРЖАТЕЛЬНОЕ И НОСЯЩЕЕ ХАРАКТЕР НЕОБОСНОВАННЫХ ЛИЧНЫХ НАПАДОК.
МОДЕРАТОР
-
О безобразии рекомендую сообщить в Приморское отделение Минкультуры РФ (petersam@mail.ru Петр Юрьевич Самойленко, и копию - в Агентство по управлению и использованию памятников истории и культуры (myalk@mail.ru Анна Вадимовна Мялк). Объект не Минкультуры, но по крайней мере там знают, куда далее бумаги направить.
А сам чо? Показал и дистанцируешься?
Или это тоже соотносится с твоими "железными принципами"?
Мялк, кстати, в отпуске до вторника и ситуацией пока не владеет.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Теплится призрачная надежда, что забутовка к двойному кофру на какие-то микроскопические доли времени затормозит извлечение металла хотя бы в одном отдельно взятом месте...
Надо шум поднимать и в СМЯх ящетаю.
-
ДА!!!!!!!!! позвонил в одно место, ща покурят руфорт.
Сергей Орлов - ты здесь самый главный журналист, что скажешь?
-
Теплится призрачная надежда, что забутовка к двойному кофру на какие-то микроскопические доли времени затормозит извлечение металла хотя бы в одном отдельно взятом месте...
К кофру на машине мона подъехать.
Будем готовить коллективное письмо со сравнительными фото в Департамент культуры. Такую возможность попиариться упустить нельзя ;D ;D ;D
-
Главное, чтобы результат был.
Можешь потом сказать, что это ты один герой всех вывел на чистую воду ;) 8) :P
-
Знать бы еще кого конкретно выводить, вот в чем вопрос.
-
В/ч, которая "охраняет" и "крышует" форт в лице её командира.
-
Никто не против если приведённые здесь фотографии будут использованы в сми?
-
Сергей, тока не сделай страшную ошибку, опубликовав в одном лишь месте, после чего остальные медиа уже ставить не будут - новость протухшая. Ежели в СМИ, то или везде, или нигде.
-
На вл.ру и примамедии скорее всего будут материалы, но оба авторские и независимые друг от друга. Может ты сделаешь какой-нибудь релизик и массово разошлёшь по всем сми?
-
Если пресс-релиз отправлять, то это делать надо утром в понедельник, сейчас уже пятница и новость не выстрелит, в выходные не работают госорганы, которые будут на основании сообщения в сми немедленно реагировать, ибо прочитавшее новость ихнее московское начальство вставляет штырь от земли до неба, а в пн с утречка как правило информационный голод у всех масс-медиа и впереди - весь рабочий день для комментариев, писем и прочего.
Ну и учитывая неоднозначность ситуации, фильтровать базар надо чисто конкретно, и лучше будет, если суть до слушателей инфу донесет непосредственный свидетель незаконной резки металла, чтобы не было испорченного телефона. А формулировки помочь отразить пральна - пожалуйста.
Повторюсь - трубить или везде разом, или нигде. Иначе пшик получится. Вот с батареей 55 высоты товарищи все грамотно сделали и результат быстро появился.
-
Кстати, помоему батарею 55й высоты бросили, так и не доделали..
-
Народ быстро все забывает, но если настойчиво напомнить - то есть шанс, что дело может сдвинуться.
-
Ну как же? Сергей Мухин - человек, который разбил стёкла. Какие стрелки о чём вы? Собралась куча людей, многие из которых просто знают друг друга - не более того. Каждый занимался своим делом, все разбрелись по своим группам. Так что нет никакого смысла что-то говорить про kfss. Да, сфотали форт, да прибрались за свиньями коллегами. Но вандализма вешать тут не надо
Кто может доказать что именно Мухин разбил стёкла? Есть доказательства? Давайте в студию. В данный момент доказательства это номера машин и Фамилия, Имя.
Насчет группы, это ещё раз доказывает что никакой организованности ни у kfss ни у других команд которые были рядом или просто диггеров. Если идете на объект, согласитесь что каждый несет ответственность за свои действия и за действие других. Потому что если спалитесь (как уже и произошло см. выше) то отвечать будете все. Если вами серьезно займутся то врятли будут разбираться, т.к. первостепенные доказательства есть.
А кто знал про вохр на кпп? Опять приведу пример форта №2 - туда водят экскурсии, водят детей. Все ходят по этому форту. Военных же никто не трогает.
КПП находится в стороне от форта№1 и с фортом никак не связано. Меня оно нисколько не интересует, зона моего интереса - форт.
Как это кто? В wikimapia к примеру написано что форт охраняется. И на вашем сайте кстати тоже (да, тут можете написать что якобы специально написали чтобы другие не пришли и не заггадили форт). Проще сказать так: вы намерено прошли мимо кпп на форт, чтобы вас не спалили, но не удалось. Давайте на чистоту, а то будет как писали выше, все метают стрелки на друг друга.
Штрафануть за присутствие на брошенном объекте? не несите чушь, таких объектов по стране, краю, городу - великое множество. Есть такое понятия как граница поста. Форт свободен и это факт, т.к. ни охраны, ничего другого там нет. ГОЛЫЕ стены.
Выше уже ответил. Насчет брошенности объекта, но вохр вас же обнаружили? И машины не зря записали. Они в тот момент получается там были. Я не говорю про другие объекты, сейчас речь о 1 форте. Насчет 2 форта, если вы выйдите к антенам и будете кричать и мохать руками - гарантированно вас повяжут. В России живете, а не в США.
Поскриптум: И вот вы написали что прибрались за свиньями коллегами. - ужасные у вас коллеги, а ещё страшнее представить кто рядом с вами в группе шел...так что возможно либо вы kfss либо те кто рядом с вами шли вполне могли разбить стекло, украсть телефон далее бросить и пр.
А то тут все святые.
Насчет распиливания форта, как уже писал это печально. Врятли удасться кого-то из военных обвенить, все друг друга будут крышевать. Так что скорее всего это неизбеждность. Не сейчас - так потом выпелят. Как будто в первый раз. Там всяко командиры имеют % и т.д.
Ясное дело что сейчас будет много ников писать о том что kfss и другие люди которые были не причем т.к. большенство из тех кто именно тут пишет и состоят либо в kfss либо просто шли рядом, и были "не приделах" в кавычках.
Но как сказал "Артур Романенко", сообщить в Приморское отделение Минкультуры РФ и пр. органы, стоит.
-
chus25, хватит нести глупости. Я же сказал уже, что не отрицаю того факта, что был там. Какие стрелки, занимайтесь, вызывайте, штрафуйте Я ТАМ БЫЛ. Речь шла об ответственности исключительно МОРАЛЬНОЙ. Чтобы присутствующие здесь люди (а практически все друг друга знают лично) понимали, что всё совершилось не само собой, не неизвестной толпой, не группой анонимусов. Хотя многие и так это понимают, кроме тех, кто может строить только глупые предположения, вроде тебя.
Кстати, скажите откуда у них имя и фамилия то? Они видели фотографии, которые я выложил в жж или вконтакте? так я там был и фотографировал в смену нашего доблестного 13-зарплатного пилильщика металла (уже после того как было разбито стекло и сломан телефон) который говорил, что вот в его то смену.. т.е. фамилия моя притянута за уши ниоткуда и без доказательств, так то
-
Дорогой Алексей!
Меня очень беспокоит, а точнее мне ОЧЕНЬ не нравится Ваша привычка, очень похожая на профессиональную, уходить от прямых ответов на поставленные ВАМ вопросы, переводя стрелки на других людей и другие проблемы.
Вас прямо спрашивали уже несколько раз - с какой целью Вы потащили на объект людей, будучи знакомыми с ними не один год, и зная, что они обязательно начнут учинять там всяческие безобразия? Вариантов ответов может быть много, но я не хочу и не буду их за Вас придумывать. Дайте нам хоть какой-нибудь.
Запомните, пока вопросы здесь задают ВАМ!
Касательно Любителя, то и я сам и многие участники дискуссии знают этого человека, но вот кто это, именно Вам я говорить не буду, тем более, что это и не так важно для сути дела.
Любителя-то я знаю, а вот Вас, Алексей - похоже нет и с рекомендацией Вам в ОИАК я точно накосячил. Меня сбил с толку Ваш искренний интерес к тематике, но вот всего остального, в том числе и тех "привычек", которые мы сейчас имеем сомнительное удовольствие наблюдать на форуме, я, увы, не разглядел и в этом раскаиваюсь.
Происшедший скандал, к сожалению, очень сильно осложнил любую деятельность по пресечению резки металла, во всяком случае мне это уже говорили официальные лица, занимавшиеся этим делом.
-
да кажется я ответил на все вопросы. сейчас пересмотрю ветку.
если утверждаете, что Любитель известен и вполне адекватен, то все мои сомнения тотчас испаряются
я не знаю о каких официальных лицах вы говорите, но те официальные лица, с которыми я был сегодня у форта и его охраны успешно пытаются сейчас туда попасть. о переписке на руфорте они в курсе и проблем не озвучили
пока предполагаю, что деятельность по пресечению мародеров двигается, по крайней мере я и прочие участники этого процесса будем держать всех в курсе здесь на ветке
-
Вас прямо спрашивали уже несколько раз - с какой целью Вы потащили на объект людей, будучи знакомыми с ними не один год, и зная, что они обязательно начнут учинять там всяческие безобразия? Вариантов ответов может быть много, но я не хочу и не буду их за Вас придумывать. Дайте нам хоть какой-нибудь.
кто сказал, что я обязательно должен был знать о том, что они способны к безобразиям?........ к сожалению предугадать я этого - не предугадал. конечно, если брать в расчет, что всех собрал я, то отвечать должен был я, но! все были предупреждены (этому есть свидетели) и знали, что выдавать свое присутствие на форте нельзя, а уж тем более гадить....
с теми, кто учинял безобразия - не со всеми я знаком был долгое время, один из них шел со мной впервые
вы не поверите.... но каску(каска целая) взял один человек, телефон другой (телефон целый), а стекло разбил (одно стекло и только на пустой вышке не на кпп), третий человек, мелом (нормальным мелом, который водой стирается как в детстве) нарисовал надписи четвертый человек - да они не находились под моим неустанным контролем - потому что я ну уж никак не надеялся, что такое будет, и как я уже писал - такого больше рядом со мной не появится. да некоторых я знаю давно, все были предупреждены - не дестроить! - все кивнули, но далее, в силу интересов мы разбились на группы и рассыпались по разным углам форта - далее произошло, то что все знают, а когда стало известно об этом мне - мы покинули форт и я останавливал дальнейшее безобразие
вот. если есть еще вопросы - спрашивайте
сейчас меня волнует одно - а вот когда все кончится благополучно, никого не посадят, не оштрафуют и даже не убьют, и мы добьемся, как сказал Артур, хотя бы 50% сохранности от того, что отсняли на камеры и те люди, которые дестроили будут помогать, вот хотя бы тогда будет положен предел сомнениям?
-
Теплится призрачная надежда, что забутовка к двойному кофру на какие-то микроскопические доли времени затормозит извлечение металла хотя бы в одном отдельно взятом месте...
К кофру на машине мона подъехать.
Подо рвом ещё одна забутовка, кстати. Ты чтоль из-за имиджу по дыркам лазить брезговал? 8)
-
Да, быстро тема обрастает комментами. )
Усилия по охране форта - в максимально сохранном виде, с проводкой и швеллерами - могут быть действенными только в том случае, если сразу же после освобождения его из-под контроля МО его возьмет в аренду ответственная компания. В качестве экскурсионного объекта, музея, как исторический парк, или объект рекреации, неважно. Главное, чтобы люди были заинтересованы в сохранении облика форта.
До этого конечно же хотелось бы, чтобы военные не спилили потеряли последние дореволюционные металлические изделия на территории укрепления.
Я согласен с теми ребятами, которые считают, что действенный метод по предотвращению порчи объекта - обнародование информации о безобразиях в СМИ. С 55-й батареей был хороший пример. Кстати, ник-старк-арчи-бальд заметил, работы там затормозились, как только шумиха утихла.
Только здесь тонкость - в данном случае, как я понимаю, объект еще не выведен из состава МинОбороны, поэтому возможно ли информацию о нем придавать широкой огласке?
Кину камень в огород общества по охране памятников - как многие государственные структуры, памятники в реальности не столь благородны, и практически никогда не горят желанием ловить и клеймить злостных вандалов - разрушителей архитектурного облика. куда чаще закрывают глаза или "договариваются". Потом по факту случившегося машут кулаками, и А. Мялк пишет полные праведного гнева статьи, как очередной памятник архитектуры искажен очередной мансардой.
Но сейчас у них есть отличный шанс показать себя.
А пока толпы желающих попасть на единичку только увеличатся...
Те пятнадцать каждый приведет с собой по пять, и т.д.
Печален тот факт, что среди диггеров нашего города попадаются недобросовестные экземпляры, которые могут потешить свое самолюбие разными жалкими и недостойными способами.
В любом случае, перед нами уникальная ситуация - объект огромной исторической ценности меняет хозяина под присмотром многочисленных очевидцев - с различных сторон - как военных (посредством трансляции Любителя), так и со стороны неравнодушных диггеров и всех прочих.
-
Новость "в тему": http://echo.msk.ru/news/1212971-echo.html (http://echo.msk.ru/news/1212971-echo.html)
-
Там устроили драку и один упал с обрыва. Итого 785 доллариев штрафа. Скромненько, если учесть, что в мероприятии участвовало 20 тыс человек, как пишут (это что ж за вечеринка - неплохой стадион получается. Если конечно про численность - не враки. Вообще-то сомневаюсь, думаю там лишний нолик подгулял.)
Про наш случай, в общем-то все уже сказано. Организация мероприятия, окончившегся гранд-зопалом, не соответствовала целям.
-
Получил вот это в личку от пользователя Арчи Бальд:
Калинин, ты довыпендриваешься, что я при какой-нибудь следующей встрече, невзирая на чины и звания, в табло заеду; достал уже,
С огнём играешь.
Ответ вполне однозначный - коллега забанен навсегда. Остальные коллеги пусть делают выводы относительно этого субъекта сами. Такого в сообществе у нас еще не было и больше не будет!
Модератор
-
chus25, хватит нести глупости. Я же сказал уже, что не отрицаю того факта, что был там. Какие стрелки, занимайтесь, вызывайте, штрафуйте Я ТАМ БЫЛ. Речь шла об ответственности исключительно МОРАЛЬНОЙ. Чтобы присутствующие здесь люди (а практически все друг друга знают лично) понимали, что всё совершилось не само собой, не неизвестной толпой, не группой анонимусов. Хотя многие и так это понимают, кроме тех, кто может строить только глупые предположения, вроде тебя.
Кстати, скажите откуда у них имя и фамилия то? Они видели фотографии, которые я выложил в жж или вконтакте? так я там был и фотографировал в смену нашего доблестного 13-зарплатного пилильщика металла (уже после того как было разбито стекло и сломан телефон) который говорил, что вот в его то смену.. т.е. фамилия моя притянута за уши ниоткуда и без доказательств, так то
Мы вроде с вами на "ты" не переходили. Я вас старше на порядок лет.
В том то и дело что все совершилось благодаря вашей "неорганизованности". Ваша команда и те кто с вами шли, затем как вы пишите, поделились на группы. Отвечать все равно всем вместе!
Как пишет уважаемый Владимир Калинин, вы просто напросто потащили всех на форт, не предполагая, что может случиться. А теперь тут сидите от отмазываетесь. Так что глупо поступили именно ВЫ kfss и те кто были с вами.
По поводу второго абзаца, в ответ можно сказать, что пусть разбирается Контрразведка тоф. Все равно, так или иначе, если даже эти военные и пилили форт, вас спалили! Тут вы ничего не скажите. Вы вот их палите, что они пилят, а они вас потом ещё спалят. Так что попадет вам и им.
И все из за вашей неорганизованности. Нахабарили и надестроили. Я был лучшего о вас мнения.......
Предполагаю, что Арчи Бальд был с ними в этот момент, вот и хотит чтобы Владимир Калинин сидел молча на форуме, не выражая своего негодования.
Я лично поддерживаю Калинина! В отличие от вас (вы тут все с друг другом знакомы), понятное дело друг друга сейчас тут поддерживать будете. А я лично не знаком с Калинином, все равно вижу что он здесь один из немногих дело говорит.
-
Коллеги, ситуацию обсудили всесторонне, я не мешал высказаться ни кому (за исключением уж совсем откровенных перехлестов), давайте не будем горячится и посмотрим, как дальше будут развиваться события. Картину событий более или менее выяснили, причем с совершенно разных сторон, и это действительно уникальная ситуация. Можно слегка полемику притормозить и пока страсти не нагнетать, поскольку это идет только на пользу всем этим "металлистам", к которым из-за этого шума подбираться будет все труднее и труднее.
Я уже получил просьбу от тех, кто будет заниматься вопросом по резке металла на форту - прекратить излишний шум в Сети и решать далее вопрос законным порядком. Очень сильно нас об этом просят.
-
Нахабарили и надестроили. Я был лучшего о вас мнения.......
дальнейший разговор с вами считаю бессмысленным из-за непонимания ситуации, ну да не важно. Для понимания лишь напомню, что представителей кфсс было 2 человека и мы оба были приглашены и сами не знали о том, кто там будет. Всего то. Так что не надо подгребать всех тут присутствующих к нам) Замечу, что я не имею привычки ни хабарить, ни дестроить. И те, кто следят за нашим ресурсом это понимают. С вашей стороны вижу толи не понимание, толи провокации. Но дабы не засорять эфир не вижу смысла в дальнейшем споре, т.к. не имею цели что-то внушать, а лишь рассказываю реальные вещи. Замечу, что некоторые на этом форуме очень даже лукавят, но точно не я и не Bulat. Других представителей нашего ресурса тут не отписывалось и на объекте не было
-
Совершенно справедливо. Теперь уж точно ситуация будет понятна всем. Разговор действительно уже исчерпал себя и обсуждение можно закруглять, поскольку нас об этом прямо просят те, кто хочет что-то реально сделать по пресечению металлопиления. Подождем до понедельника и там посмотрим чего и как будет.
-
chus25
И все из за вашей неорганизованности. Нахабарили и надестроили. Я был лучшего о вас мнения.......
Вы не в курсе об организаторе, поэтому разговаривать действительно не о чем. Велико желание считать, что это КФСС€ Оставайтесь при своем мнении. Но любой внимательный читатель этой ветки сделает иные выводы, что уж говорить о тех, кто и без форума в курсе происходящего.
А если хочется выдернуть одного из участников, и примерно наказать, не затронув организатора, то в этом тоже ничего свежего и оригинального.
Кстати, организатор вроде продолжает считать, что "все правильно сделал". Т.е. в следующий раз сделает точно так же. И кто-то еще будет по следам проведенных им мероприятий "чисто по справедливости" писать:
пусть разбирается Контрразведка тоф
Даешь больше поводов для контрразведчиков, так держать! Вперед, к вершинам зопала и следственных действий.
-
Статья на Vl.ru (http://www.newsvl.ru/vlad/2013/12/09/118846/)
-
Коллега Ivanoff опередил, но я подкину еще новость - новость в жж-сообществе Владивостока, тысячи читателей - http://vladivostok.livejournal.com/5831166.html (http://vladivostok.livejournal.com/5831166.html) - бьемся
статьи в сми - наши прямые действия - действия тех, кто заинтересован в спасении форта
новости начинают разлетаться, думаю толк будет
вторник-среда - будут определенным рубежом, смотрим
-
Пишем официальное письмо в Департамент культуры, завтра получат.
-
Вести Приморья
http://vestiprim.ru/2013/12/09/vandaly-srezayut-na-metallolom-ukrepleniya-forta-1-vladivostokskoy-kreposti.html (http://vestiprim.ru/2013/12/09/vandaly-srezayut-na-metallolom-ukrepleniya-forta-1-vladivostokskoy-kreposti.html)
-
вопрос
что эта надпись может значить?
наносилась на каждый швеллер, по виду царская
(http://ic.pics.livejournal.com/alhammer/39276958/155280/155280_900.jpg)
у. 1 - значит участок первый? - это первый форт?
а вторая часть надписи тогда что значит?, можно было бы ее к какому-то конкретному направлению на участке строительных работ отнести, но так как она на всех швеллерах, то непонятно что она значит
-
№ 18 - может быть размером. Такой размер швеллера (18 см) предусмотрен и нынешним ГОСТ. Написали для того, чтобы строители с ходу видели где нужные швеллеры. Ибо заводская маркировка неважно видна, да и может оказаться совсем на другом отрезке.
-
Номер строительного участка был № 1, как у форта.
-
Еще реакция СМИ: http://ria.ru/vl/20131210/983141989.html
(http://ria.ru/vl/20131210/983141989.html)
-
Цитата из предыдущего сообщения:
Как сообщил РИА Новости представитель Тихоокеанского флота, никакого расхищения имущества форта не было, поскольку объект находится под круглосуточной военизированной охраной.
"Была попытка "металлистов" спилить что-то, но она была предотвращена бойцами охраны. Номера машин сбежавших с места происшествия вандалов были переданы в компетентные органы, а именно в ФСБ. Я бы не рекомендовал никому забираться без разрешения в форт, поскольку он контролируется вооруженной охраной как раз во избежание хищений", — уточнил собеседник агентства.
РИА Новости http://ria.ru/vl/20131210/983141989.html#ixzz2n54mWcZ2 (http://ria.ru/vl/20131210/983141989.html#ixzz2n54mWcZ2)
Ну вот, коллеги, "подстава" сработала - металл оказывается срезали те, кто проник на форт ночью, но номера их машин зафиксированы и их теперь ждет соответствующая расправа со стороны компетентных органов. С чем Алексея Хамицевича и поздравляю - спасибо за "подарок" сообществу. "Подстава" таки удалась на славу.
Ну, конечно, масштабы вранья Пресс-службы ТОФ тоже впечатляют! Впрочем, еще не вечер...
-
еще два человека высказались на известном форуме в защиту форта - http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1503121&page=25 (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1503121&page=25)
также вышло сообщение в блог редакции живого журнала, который просматривает очень много народу, в том числе и общероссийские информагенства - http://lj-editors.livejournal.com/ (http://lj-editors.livejournal.com/)
очень примечательны комментарии на ВЛ.РУ (ссылка была выше) - они просто кричат и вопиют о случившемся - как минимум 90% высказавшихся возмущены действиями истинных мародеров пилящих металл на форте № 1
-
Я думаю, что истинных мародеров найдут, но те, кто их крышует (а иначе заявление представителя ТОФ трактовать нельзя) все время будут переводить стрелки на тех, кто был на "запаленных" машинах. И это таки создаст определенные сложности. Надеюсь, что они будут преодолены.
-
а) http://vestiprim.ru/2013/12/09/vandaly-srezayut-na-metallolom-ukrepleniya-forta-1-vladivostokskoy-kreposti.html (http://vestiprim.ru/2013/12/09/vandaly-srezayut-na-metallolom-ukrepleniya-forta-1-vladivostokskoy-kreposti.html)
б) http://primorsky.ru/news/common/57543/ (http://primorsky.ru/news/common/57543/) - инициатива АПК.
-
Я думаю, что истинных мародеров найдут, но те, кто их крышует (а иначе заявление представителя ТОФ трактовать нельзя) ..
Просто смешной вопрос. В каждой воинской части ведётся учёт транспорта, пересекающего КПП. Выписываются пропуска, фиксируются лица... Скорее всего был задействован л/с. Без участия и покровительства командования - это не сделать. И охрана - не дурачки. Всё знают. Надо просто идти в люди... Реформы - реформами, а мозги уже не поправишь. "Бизнес", или "Спи...нес", как его теперь называют, уже в крови.
-
Номера машин сбежавших с места происшествия вандалов были переданы в компетентные органы, а именно в ФСБ.
Ну, кто бы сомневался, что номера машин переданы в органы. ;) Подельники в действии, общак спасибо скажет, по службе двинет; такие нужны.
Главное – пиарастия про то, что органы надежны и заняты прямыми служебными обязанностями, а не вросли в какой ни-будь бизнес.
Кстати, "представители ТОФ" явно не привыкли отвечать за базар, давненько в суде не были.
-
Я думаю, что истинных мародеров найдут, но те, кто их крышует (а иначе заявление представителя ТОФ трактовать нельзя) ..
Просто смешной вопрос. В каждой воинской части ведётся учёт транспорта, пересекающего КПП. Выписываются пропуска, фиксируются лица... Скорее всего был задействован л/с. Без участия и покровительства командования - это не сделать. И охрана - не дурачки. Всё знают. Надо просто идти в люди... Реформы - реформами, а мозги уже не поправишь. "Бизнес", или "Спи...нес", как его теперь называют, уже в крови.
я и еще двое лично видели как на форт камаз военный заехал - после этого они там что-то делали, но ближе подходить мы не рискнули
а что делать на форте камазу, когда весь боезапас уже вывезен? мусор собирать?
-
а вот и новая новость на http://ria.ru/vl/20131211/983318482.html (http://ria.ru/vl/20131211/983318482.html)
журналисты позвонили в прокуратуру
-
я и еще двое лично видели как на форт камаз военный заехал - после этого они там что-то делали, но ближе подходить мы не рискнули
Под прикрытием "дымовой завесы" от любимых "представителей ТОФ", грабеж продолжается.
-
Вот еще новость выстрелила - http://rg.ru/2013/12/11/reg-dfo/krepost-anons.html (http://rg.ru/2013/12/11/reg-dfo/krepost-anons.html)
кроме этого, состоянием форта заинтересовалась Приморская газета, хочет материал написать
-
На днях, в новостях на радио "Владивосток ФМ" было сообщение о разграблении форта №1.
-
Любитель, так от вохровца то какие-нибудь комментарии есть на счёт обстановки на форту? что там и как, кто пилит, в каких масштабах? может видео какое на мобильный записывал?
-
Могу ответить вместо Любителя. Все безобразия подтвердились. Срезаны все швеллера в потерне, ведущей к одиночному кофру, отмечены свежие спилы на дверных петлях в правостороннем полукапонире, поисчезали кое-где козырьки, которые были в наличии во время осенней фотофиксации. Нового разбоя пока нет - видимо поднявшийся шум слегка поднапугал мародеров. Его будет больше, как я надеюсь, поскольку все безобразия были зафиксированы представительной рабочей группой в составе чиновников от Управления культуры Администрации края, от филиала Агентства по охране объектов культурного наследия, представителя прокуратуры Тихоокеанского флота и др. Со стороны части было четверо человек, включая ее командира. Облазили весь форт, зафиксировали его нынешнее состояние и теперь все это будет расследовать прокуратура. Возможно она даст какие-то поручения другим силовым структурам. Вот такая информация на сегодняшний день.
-
Любитель, так от вохровца то какие-нибудь комментарии есть на счёт обстановки на форту? что там и как, кто пилит, в каких масштабах? может видео какое на мобильный записывал?
В личку.
-
Хорошо, что факт зафиксирован. Теперь надо ждать ответа из прокуратуры и смотреть какие действия она предпримет, а пока успех развит лишь наполовину. Скажите, кто что думает, какие варианты развития событий могут быть после ухода военных с форта окончательно?
варианты и какая возможно должна быть наша реакция по эффективному сохранению объекта?
-
В понедельник, или вторник - слышал новость о порче форта на информационном радио Вести FM. В секции региональных новостей.
-
Хорошо, что факт зафиксирован. Теперь надо ждать ответа из прокуратуры и смотреть какие действия она предпримет, а пока успех развит лишь наполовину. Скажите, кто что думает, какие варианты развития событий могут быть после ухода военных с форта окончательно?
варианты и какая возможно должна быть наша реакция по эффективному сохранению объекта?
На мой взгляд, вариантов не так много.
Как я уже говорил, форт должен быть передан в пользование ответственной организации, немедленно после ухода с него военных.
Неважно, чем будет заниматься эта организация - главное, чтобы она сама соблюдала правила эксплуатации памятников, и не допускала мародеров на территорию укрепления (в данном случае, я имею в виду только сохранность форта). Хорошо, если эта организация будет позволять производить исследования.
Другие варианты не уберегут его от расхищения и порчи - начиная от банальных сборщиков хабара и любителей писать непотребства на стенах, заканчивая вывозом оставшихся швеллеров/разрушением стен.
Мониторинг состояния форта приходящими энтузиастами - вещь полезная, но эффективность ее не всегда высока. Причина в том, что сложно наладить такой мониторинг в регулярном режиме.
Пример девятки, или 982 батареи тому подтверждение.
Сколько у нас примеров занятия объектов крепости в просветительски-культурных целях? Единицы: Безымянная батарея, Седьмой форт, Петропавловская мортирная и тринадцатый погреб. Причем последний разграбили после ухода военных не так давно.
Ни один из этих объектов, в их нынешнем состоянии, не сравниться с первым фортом...
Впрочем, уход военных может случиться не так скоро.
-
Я думаю, что военный контингент на этом укреплении сбежит не сегодня-завтра, коль скоро фортеция не будет нести в массы определённого слова выгоды.
Есть сведения, что передача форта городу планируется к лету 2014 года.
-
Есть сведения, что передача форта городу планируется к лету 2014 года.
В документе "Перечень имущества, находящегося в государственной собственности Российской Федерации, передаваемого в муниципальную собственность", датированном концом ноября, форт №1 пока не упоминается.
-
Так что реально можно сделать??
А то ПИСу нельзя, да даже если можно - неизвестно когда он этого захочет.....
вот уходят военные - что после них реально можно сделать? писать Пушкареву? искать мецената?
пока естественно остается мониторить - кстати очень много людей могут периодически проезжать мимо и заглядывать - как там обстановка на форту...
-
Я сейчас удалил сообщения и аннулировл регистрацию пользователя Сам по себе, он же Игорь Верг, хваставшегося незаконным проникновением на форт.
Что касается мониторинга ситуации - это дело хорошее, но я надеюсь, что пользователь Алексей Хамицевич не будет здесь открыто призывать к проникновению на форт людей через контролируемый вооруженными стрелками охранный периметр. В противном случае с ним будет поступлено аналогичным образом.
Заверяю всех коллег, что наш форум не будет форумом провокаторов.
Это официальное модераторское предупреждение. Модератор
-
пока естественно остается мониторить - кстати очень много людей могут периодически проезжать мимо и заглядывать - как там обстановка на форту...
ключевые слова - ПРОЕЗЖАЯ МИМО
а заглянуть - имеется ввиду посмотреть на кпп с дороги, там вообще охрана-то стоит - а то уедут военные и никому не скажут, потомучто сейчас понятно - пилить они, ПОКА, во всяком случае не будут.
-
Спасибо за разъяснение позиции.
-
Ладно, повисел этот неприличный пост с картинкой вооруженного человека и довольно. Убираю пользователя Джанго Освобожденный и все его сообщения. Все, кто хотел - посмотрели. Модератор
-
18 декабря в 12 часов в зале заседаний думы города Владивостока (ул. Суханова, 3, 4 этаж) состоится круглый стол на тему: «Земли, переданные Министерством обороны РФ в муниципальную собственность: проблемы освоения и перспективы использования».
Может быть на круглом столе будет и что-нибудь касающееся крепости и в частности форта №1
-
На портале йополис Никита создал обращение в поддержку форта №1, вот тут: http://yopolis.ru/appeal/443271/216 (http://yopolis.ru/appeal/443271/216)
Все желающие могут оставить свою подпись в поддержку обращения.
-
18 декабря в 12 часов в зале заседаний думы города Владивостока (ул. Суханова, 3, 4 этаж) состоится круглый стол на тему: «Земли, переданные Министерством обороны РФ в муниципальную собственность: проблемы освоения и перспективы использования».
Может быть на круглом столе будет и что-нибудь касающееся крепости и в частности форта №1
Хорошо, если про этот круглый стол что-нибудь потом расскажут в прессе.
Или туда удастся проникнуть кому-нибудь из коллег с форума )
Примерные перспективы были уже обозначены ранее: это планировка территории Саперного полуострова, и предполагаемое формирование Уссурийского планировочного района, который находится в непосредственной близости от первого форта и мортирных батарей.
-
ну и от Примамедии:
Проверка выявила факт хищения металла с форта №1 во Владивостоке
http://primamedia.ru/news/vladivostok/17.12.2013/323253/proverka-viyavila-fakt-hischeniya-metalla-s-forta-1-vo-vladivostoke.html (http://primamedia.ru/news/vladivostok/17.12.2013/323253/proverka-viyavila-fakt-hischeniya-metalla-s-forta-1-vo-vladivostoke.html)
до 6 лет, говорите... кхе-хе-хе-кхе...
это вам не "Сеятеля" изображать
-
а вот еще одна новость - следим за событиями!
http://ria.ru/vl/20131217/984526049.html (http://ria.ru/vl/20131217/984526049.html)
И хотелось бы обратиться ко всем - товарищи, поактивнее поддерживаем инициативу - поактивнее!!!! - http://yopolis.ru/appeal/443271/216 (http://yopolis.ru/appeal/443271/216)
а то за несколько часов только 14 подписей, подключайте камрадов!
-
Ну и ещё одна новость, на этот раз с фотографиями http://www.newsvl.ru/vlad/2013/12/17/fort/ (http://www.newsvl.ru/vlad/2013/12/17/fort/)
-
Сегодня по пути в Шкотово по радио слышал материал о форте. Суть как и в материале по ссылке в предыдущей записи: факт хищения установлен, все необходимое передано прокуратуре.
Ну и напоследок добавили, что военные отрицают хищение железа.
-
Все проще.
На месте непостроенной казармы форта, между горжевым и промежуточным полукапонирами, довольно большая площадка. На ней еще некое деревянное здание, судя по всему бывшая мастерская - регламент и ремонт боеприпасов.
Так вот, площадка рядом с мастерской - была покрыта листовым металлом, толщиной что-то ок. 12 мм. навскидку, ок. 10 на 40 м.
На момент "гей-парада" этот металл еще был.
А на момент прихода комиссии, через 10 дней - уже нет.
Этим металлом на площадке как-то распорядились военные, тут они в своем праве.
А металлисты, урвавшие этот металл, на которое они как-то получили право, просто прихватили лишнего . Уж после всего этого гранд-зопала, они как минимум сорвали козырек с промежуточного полукапонира, и покусали козырек на горжевике. Именно после того, как поднялся шум. Как раз, удобно: сорванное как бонус, это всё рядом с площадкой, где снимали металл с земли.
Те металлюги официальноу них работали, скорее всего. Ну или почти официально. И транспорт, без вариантов, заходил на территорию. Вариант отмазки "машины не записывались", только усугубляет, кмк.
Я так погляжу, военные не очень склонны рассказывать об этих металлюгах. Видать, велели постоянных партнеров не забижать ;D (вот где всего скорее, наследили органы, железные наши большевики ;) ).
-
Лазая на просторах интернета, наткнулся снова на сообщения "Никстарка", на другом форуме т.к. на этом его заблокировал ув. Владимир Калинин.
И знаете что он пишет?
По поводу комментария пресс-службы ТОФ — это из-за одних долб*бов, которые были с нами, мы спалились, и наши номера чувак записал, который снизу с арсенала ехал. И потом соответственно они на нас попытались стрелки перекинуть.
Т.е. все таки факт того что никстарк и прочие лица были на форте, похитили телефон, разбили стекло и т.д. (я сейчас не про металл) именно в этой компании - признан верным. Как бы это все слова, а может быть никто не ехал снизу а если бы и ехал, почему его номера никто из 15ти чел не записал? Те кто были на форте. Глупо и странно. Может быть это некоторые здесь стрелки кидают. (Я не обобщаю). Я именно про тех людей которые были в этой компании.
Снова пишет Никстарк:
Вот блин! Опять форум, где Калинина любят!
А я-то уж думал, что хоть где-то его не любят...
Мало того что этот человек любит покрывать грязью за спиной других уважаемых людей, диггеров. Так ещё и любит плакаться на других форумах, в надежде что его полюбят.
На что ему ответил даже сам "Stas-Vorobiev":
Ну при чем здесь любовь или нелюбовь к Калинину?
На что ответил Никстарк:
Калинин в последнее время что-то стал самодурен и зарывается порою сверх меры. Это даже сомодераторы на руфорте замечают.
А уж про то, как он "обоср*лся" во время этой истерии с запалом — это надо было видеть.
Так к чему же я это? Чтобы сообщения не попало в оффтоп. Напишу по теме: После таких сообщений, начинаешь сомневаться в умственных способностях данного индивида. Считаю что с ним мало того нецелесообразно вести беседу, и верить его фактам и словечкам на форумах нельзя. Полить грязью за спиной, скрыть мотив почему его здесь заблокировали, он может. А значит он способен скрывать и врать, особенно про то что Калинин как он пишет "обоср*лся". Ничего подобного не наблюдал. Все верно писал товарищ Калинин.
Мне очень стыдно за таких диггеров, которые не уважают не людей не труд хороших людей. Я большой поклонник книг и очерков Владимира Калинина.
Извините, если что не так написал. Не смог сдержаться.
Источник всех сообщений тут http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=2614&prevloaded=1&rid=810&start=20 (http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=2614&prevloaded=1&rid=810&start=20)
-
Коллеги, давайте не будем устраивать здесь личные разборки. Ну пишет один "чудак" на Фортоведе какую-то фигню в мой адрес, ну не хватало у тамошних модераторов разума и совести, чтобы это все по быстрому прибить - это их проблемы - сами позорятся. Тем не менее,положительная динамика налицо. После многочисленных просьб фальсифицированное провокатором сообщение якобы от имени охранника (это скриншот удаленного сообщения с руфорта) - они удалили (вообще-то могли бы эту гадость не держать там чуть ли не неделю), дальнейшие сообщения не совсем адекватного пользователя они вытирают и то, что форум Фортоведов все же не стал в полной мере форумом провокаторов - это внушает некоторый сдержанный оптимизм. Тем не менее, более ранние неадекватные сообщения НикСтарка там висят в целости и сохранности. По этому поводу я сожалею. Так что наверно не надо здесь поднимать эти вопросы. У себя мы их решили, а на Фортоведе коллеги потихонечку сами разбираются и им не потребовалось для этого чуть ли не десятилетних размышлений, как это было в случае с Ткаченко, если вести отсчет от старого Фортификэйшн.
Надеюсь, что моя просьба не обсуждать здесь больше всю эту ерунду, касающуюся данного пользователя, будет услышана. Модератор
-
http://news.mail.ru/inregions/fareast/25/incident/16242421/?frommail=1 (http://news.mail.ru/inregions/fareast/25/incident/16242421/?frommail=1)
В несколько сокращенном варианте:
ВЛАДИВОСТОК, 24 дек — РИА Новости, Илья Горбунов. Активисты, выступающие в защиту форта №1 Владивостокской крепости, из которого похитили около 10 тонн металлических деталей и конструкций, отправили коллективное обращение в Министерство обороны России с просьбой наказать виновных в разграблении памятника истории, сообщил РИА Новости во вторник один из защитников.
Диггеры и блогеры Приморья после посещения форта №1 Владивостокской крепости заявили, что обнаружили в нем следы хищения металлических конструкций, представляющих историческую ценность. Инициативные граждане подали заявление в департамент культуры Приморья и краевое агентство по управлению и использованию памятников истории и культуры, а прокуратура края начала проверку сообщений в СМИ. Комиссия обнаружила хищение около 10 тонн металлических деталей и конструкций из форта.
«Один из адресатов нашего обращения — это директор департамента имущественных отношений Министерства обороны Российской Федерации. Под бумагой подписалось 60 человек. Мы хотим просто не допустить разграбления исторического памятника, и чтобы виновные в хищениях были наказаны», — сообщил собеседник агентства.
По его словам, также подобные письма направлены в департамент культуры Приморья, военную прокуратуру Тихоокеанского флота и мэрию Владивостока.
-
Ответ через портал общественных инициатив "Йополис" (http://yopolis.ru/appeal/443271/216#tab=3) на обращение неравнодушных граждан по поводу ситуации на форте №1 из Военной прокуратуры Тихоокеанского флота -
(http://static.yopolis.ru/uploads/media/62/2/0/62205/28837_690.jpg)
-
Опубликовано на Примамедии:
Обворованный форт №1 во Владивостоке плохо охраняли – военная прокуратура
От командира военной части потребовали предотвратить дальнейшее расхищение исторического памятника
Владивосток, 3 февраля, PrimaMedia. Военная прокуратура ТОФ подтвердила информацию о ненадлежащей охране форта №1 во Владивостоке. Командиру военной части внесли представление с требованиями о принятии мер по предотвращению дальнейшего повреждения, разрушения или уничтожения объекта культурного наследия. В Следственный отдел СК РФ по гарнизону Владивосток направлены материалы проверки по факту хищения металлоконструкций из помещений форта для решения вопроса об уголовном преследовании, сообщает РИА PrimaMedia со ссылкой на официальное письмо от военной прокуратуры ТОФ.
Согласно информации прокуратуры ТОФ, сведения о ненадлежащей организации охраны объекта исторического и культурного наследия федерального (общероссийского) значения — форта №1 Владивостокской крепости — полностью подтвердились.
Напомним, что тема разграбления форта взволновала городскую общественность в декабре прошлого года. Жители Владивостока активно обсуждали в соцсетях чудовищную выходку вандалов.
Департамент культуры Приморского края совместно с военной прокуратурой и диггерами провел проверку форта №1 во Владивостоке и выявил факт хищения металла. Если уголовное дело по статье "Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия", заведут и прокуратура найдет виновных, им будет грозить до 6 лет лишения свободы.
Отсюда: http://primamedia.ru/news/vladivostok/03.02.2014/333524/obvorovanniy-fort-1-vo-vladivostoke-ploho-ohranyali-voennaya-prokuratura.html (http://primamedia.ru/news/vladivostok/03.02.2014/333524/obvorovanniy-fort-1-vo-vladivostoke-ploho-ohranyali-voennaya-prokuratura.html)
-
Второй ответ из 4-х отправленных писем через портал социальных инициатив Йополис.
На этот раз отписка из администрации Владивостока. Утверждают, что форт № 1, как ни странно, не входит в список предполагаемых к "муниципализации" -
(http://static.yopolis.ru/uploads/media/67/2/1/67211/29900_original.jpg)
(http://static.yopolis.ru/uploads/media/67/2/1/67211/29901_690.jpg)
-
Информация с сайта mail.ru:
http://news.mail.ru/inregions/fareast/25/society/17581140/?frommail=1 (http://news.mail.ru/inregions/fareast/25/society/17581140/?frommail=1)
Минобороны РФ заступится за форт №1 во Владивостоке
Чтобы защитить объект от мародеров, территорию охраняет караул ведомственной охраны министерства обороны
Владивосток, 28 марта, PrimaMedia
Министерство обороны РФ откликнулось на просьбу Общественной палаты защитить от мародеров и вандалов Форт № 1 Владивостокской крепости, который является памятником истории и архитектуры федерального значения, сообщает РИА PrimaMedia со ссылкой на пресс-службу Общественной палаты РФ.
В ОП поступило письмо от первого заместителя министра обороны Валерия Герасимова, который сообщил, что «в марте 2014 года комиссией Тихоокеанского флота проведена проверка состояния объектов и организована работа по устранению выявленных недостатков». В документе также сообщается о том, что «в настоящее время в целях предотвращения несанкционированного проникновения посторонних лиц на территорию объекта его охрана осуществляется караулом ведомственной охраны министерства обороны Российской Федерации».
Как ранее сообщало РИА PrimaMedia, что в декабре 2013 года департамент культуры Приморского края совместно с военной прокуратурой и диггерами провел проверку форта №1 во Владивостоке и выявили факт хищения металла. Затем в ОП поступило письмо от граждан Владивосток с просьбой разобраться с ситуацией вокруг памятника.
Напомним, тема разграбления форта взволновала городскую общественность в декабре прошлого года. Жители Владивостока активно обсуждали в соцсетях чудовищную выходку вандалов.