Автор Тема: Ржевско-Вяземский рубеж  (Прочитано 653360 раз)

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1100 : 04 Января 2015, 12:15 »
В случае советской историографии, включая мемуаристику, случай иной - там имела место быть специально созданная государством система фальсификаций.
официальная позиция МО и высших органов власти РФ не изменилась нисколько. Правда в индивидуальном порядке можно писать все что угодно, до тех пор пока не начнут применять закон против "очернителей" истории.

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1101 : 04 Января 2015, 12:26 »
Если копать с чистого листа, то есть опасность того, что исследование просто "повиснет в воздухе" никак не стыкуясь с другими
Т.е. предлагается стыковать официальную ложь и правду?
Если какая-то тема исследована недостаточно полно, но честно, то другие исследователи дополнят материал, который по отдельным деталям будет стыковаться с уже исследованным.  Если же в результате недостаточности данных будут сделаны неверные выводы, то в последующем Вас поправят. Не надо этого бояться. Это нормальный процесс.

Писать всякий раз от "Адама с Евой" крайне непродуктивно.
зачем от Адама с Евой?Можно смело ссылаться на источники, заслуживающие доверия, т.е. те, которые можно проверить по приведенным в них ссылкам.
А полную историю народ напишет сам с Божьей помощью.
« Последнее редактирование: 04 Января 2015, 12:30 от aldr »

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1102 : 04 Января 2015, 13:55 »
Мысли по поводу переправы у Казариново.
Полагаю, что были мощные укрепленные позиции в устье реки Вязьмы. Эти позиции прикрывали переправу.
Помимо этого, было укреплено село Стешино.
С севера переправу закрывал ДОТ на северной окраине Казариново и противотанковый ров.

Это полоса строительства 5го полевого строительства. С ним произошел неприятный случай. Когда немцы "высадили десант" в районе Ярцево, 5е строительство бежало наиболее активно, бросив, а может и уничтожив част оборудования. После этого, они на некоторое время застряли на уровне Сычевки ( второй рубеж) и не спешили возвращаться на первый. Кроме того, по моим ощущениям они строили что-то и западнее Днепра, в том числе в районе Белого (хотя не факт что там было 5е строительство).
Таким образом рубеж вдоль Днепра на этом участке мог быть недостаточно хорошо оборудован.
Если у соседей в Оленино не было проблем с бетоном, то здесь все было сложнее. Потому мы и не находим (пока) сооружений. А может не там ищем ))

Оффлайн reader

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 66
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1103 : 05 Января 2015, 12:26 »
Мысли по поводу переправы у Казариново.
Полагаю, что были мощные укрепленные позиции в устье реки Вязьмы. Эти позиции прикрывали переправу.
Помимо этого, было укреплено село Стешино.
С севера переправу закрывал ДОТ на северной окраине Казариново и противотанковый ров.

Это полоса строительства 5го полевого строительства. С ним произошел неприятный случай. Когда немцы "высадили десант" в районе Ярцево, 5е строительство бежало наиболее активно, бросив, а может и уничтожив част оборудования. После этого, они на некоторое время застряли на уровне Сычевки ( второй рубеж) и не спешили возвращаться на первый. Кроме того, по моим ощущениям они строили что-то и западнее Днепра, в том числе в районе Белого (хотя не факт что там было 5е строительство).
Таким образом рубеж вдоль Днепра на этом участке мог быть недостаточно хорошо оборудован.
Если у соседей в Оленино не было проблем с бетоном, то здесь все было сложнее. Потому мы и не находим (пока) сооружений. А может не там ищем ))

Нельзя исключать, что это было следствием действий немецкой разведки по  дезорганизации работ в направлении главного удара. Уж очень подозрительно, что соседние участки были укреплены должным образом. А место прорыва - нет.

Оффлайн reader

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 66
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1104 : 05 Января 2015, 12:35 »
Немного фото из устья реки Лютня.
https://plus.google.com/103044909576969584167/posts/Ve4czXyw6Ee

Видны окопы на берегу Днепра.
Возможно, на этом участке берег был прикрыт колючей проволокой.

Фото ДОТа, который прикрывал устье я публиковал ранее
https://plus.google.com/103044909576969584167/posts/WX243aJ5pqH
https://plus.google.com/103044909576969584167/posts/PzftmiH7jiq

Оффлайн reader

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 66
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1105 : 05 Января 2015, 21:34 »
Был в районе переправы у Глушково.
Местные идут на контакт неохотно и говорят, что бетона вокруг села нет.
Фото с мест
https://plus.google.com/103044909576969584167/posts/68CB8jRNNG6
https://plus.google.com/103044909576969584167/posts/ZAo2zuZjPh2

Оффлайн reader

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 66
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1106 : 05 Января 2015, 21:36 »
В районе Хатычки бетона оказалось значительно больше, чем я мог предположить.
Местные охотно идут на контакт и за одну поездку я не смог охватить всего того, что смог узнать
https://plus.google.com/103044909576969584167/posts/hsnPYyGZFBm
https://plus.google.com/103044909576969584167/posts/1pRn5D6GXSA

Оффлайн 248pd

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 4
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1107 : 08 Января 2015, 13:32 »
Был в районе переправы у Глушково.
Местные идут на контакт неохотно и говорят, что бетона вокруг села нет.
Фото с мест

Я из тех мест, там местных почти не осталось, некому идти на контакт. Бетона там нет, зато была развитая оборона, построенная 248 сд в районе Облецов. Одних блиндажей больше 100 штук, минные поля, на которых подорвалось 5 немецких танков 5 октября и колючая проволока перед ячейками и траншеями.
Та же история с переправой у Тиханово(Казариново), только дерево-земляные укрепления. В общем, реальная недооценка советским командованием этого направления.

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1108 : 08 Января 2015, 14:31 »
В общем, реальная недооценка советским командованием этого направления.
безосновательное утверждение. Достаточно сравнить данные по строительству оборонительных сооружений и минированию на Сычевском, Вяземском и Дорогобужском направлениях, чтобы понять, что они были подготовлены одинаково уже к 1 августа. Далее достраивались и укреплялись также пропорционально.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1109 : 08 Января 2015, 16:09 »
Достаточно сравнить данные по строительству оборонительных сооружений и минированию на Сычевском, Вяземском и Дорогобужском направлениях, чтобы понять, что они были подготовлены одинаково уже к 1 августа.

Минирование может быть, а вот "бетона" явно непропорционально. Например, непосредственно под Сычевкой десятки сооружений, а это вторая (а то и третья) полоса. При этом первая полоса  в тех же линиях разграничения имеет значительно меньшее число бетонных сооружений. Кроме того, большое строительство было восточнее Глушково - в Нахимовском.

Поэтому говорить об одинаковости очень сложно.

Иногда складывается впечатление, что командование запуталось, в оборонительных рубежах, тем более, что там было два фронта, секретность и т.п.