Немецкая фортификация времен Великой Отечественной Войны

[SerAnt]

Да в 1941-42 годах они хотели наступать. Но после Сталинграда было очевидно, что предстоит обороняться.

Не согласен. Немцы хотели и наступали и в 43-ем и в 44-ом. Даже в 45-ом пытались организовывать наступления. А что касается полноценных форт сооружений, то они строились там где дейсвительно было принято решение держать оборону, например на "голубой линии" в предгорьях Кавказа.

[SerAnt]

А то, что она все же потерпела поражение - основные причины лежат в области политики - вести войну чуть ли не одновременно со всем миром - дело стратегически обреченное изначально.

Германия вела войну "одновременно со всем миром" далеко не в одиночестве, так что шансы были. А поражение она потерпела в основном из-за облома на востоке.

[a_live]

Посмотрел. На редкость убого все смотрится. Не могу понять почему у немцев почти везде на восточном фронте такая кустарщина.
Из противник, то есть РКК, даже летом 1941 года под Ленинградом и Москвой строили вполне приличные ДОТы, которые и сейчас смотрятся достаточно внушительно. А ведь у советов на все это фортификационное строительство было мало времени - всего месяц, два, а то и меньше. Немцы же сидели под Ленинградом 2,5 года не удосужились даже создать ничего похожего на финскую линию VT.
В чем причины такого вопиющего разгильдяйства со стороны ОКВ?

Бункер в Берлине не был закончен, что уже говорить о немецкой фортификации в СССР.

[A_Kuziak]

Неоднократно в изданиях по немецкой фортификации (статьи, брошюры), изданных в период войны и сразу по ее оканчанию, отмечалось что в большинстве случаев укрепления немцев были хорошо приспособлены к местности и имели хороший обстрел. Тем и были сильны.

[Юрий Ильин]

Я вовсе не являюсь специалистом по фортификации ни в малейшей степени. Я просто интресуюсь Второй мировой войной. Однако под Питером разница в советской, финской и немецкой фортификации просто бьет в глаза. Оставим в стороне советскую - КаУР строили в мирное время. Но финны-то и немцы сидели под Питером почти равное время - два строительных сезона.
И вот на Карельском перешейке финны создают несколько полноценных линий обороны из которых одна полностью в бетоне. А что создают немцы? Полевые укрепления усиленные лишь отдельными бетонными сооружениями.
Может я ошибаюсь, но мне кажется, что даже тонкий, но качественный железобетон куда эффективней дерева. То что у немцев была очень эффективная военная машина, думаю,никто не спорит. Но это не означает того, что они были гарантированы от ошибок.
Мне пришла в голову еще мысль - а не примешана-ли ко всему политика. На востоке строили сами воинские части, а на западе строительные фирмы. Возможно, просто хотели немного подкормить заказами французские, датские, норвежские и иные строительные фирмы, дать работу местному населению. Иными словами фортификационное строительство могло быть элементом политики поддержки коллоборационизма и лояльности населения оккупированных западных стран. И наконец, строили не там где нужнее, а там где удобней и комфортней. Такая вот гипотеза.

[Владимир Калинин]

Не надо путать политику с фортификацией. Ваша гипотеза глубоко ошибочна.

Финны изначально, в момент вступления в войну имели в виду сугубо оборонительную стратегию и хорошо представляли с кем воюют и чем это для них может кончится. Поэтому цель их наступления - было занятие такого количества территории, чтобы было наиболее удобно вести глубокую оборону. Наиболее выгодные рубежи они заняли, чем и ограничились. Каких-либо серьезных наступательных операций они после осени 1941 года не проводили. Поэтому они начали оборонительное строительство практически немедленно и возводили свою весьма эффективную систему обороны в течение нескольких лет.

Просто цели у немцев и финнов немного не совпадали, почему и характер оборонительного строительства был разный.

Кстати, финская концепция войны, включая оборонительное строительство, показала свою правильность и кампанию 1944 года финны фактически выиграли, обеспечив себе на переговорах достаточно сильные позиции, чтобы сохранить свое государство, включая политический и экономический строй.

Немцы все до конца 1942 года все же надеялись Ленинград захватить а до середины 1943 года предполагали, что смогут переломить ход войны. Финны же оценивали перспективы войны более реалистично. 

[Юрий Ильин]

"Не надо путать политику с фортификацией."

Вот тут я с Вами не соглашусь. Опыт изучения других исторических тем, не связанных с фортификацией, показывает, что политика и экономика влияли и очень существенно на все вопросы жизни общества. С чего-бы фортификации быть исключением.

Кстати, в публикациях "Крепость России", "Владивостокская крепость" имеются попытки проаназировать в какой-то степени влияние разных социальных систем до революции и в СССР именно на оборонительное строительство. Разве репрессии, тотальный дефицит, присущий реальному социализму, не влияли на ход строительство советской БО, Уров и других сооружений? Еще как влияли. А это как раз чистая политика и экономика.

Точно также, но с поправкой на их социальные условия, происходило и в Германии. Другое дело, что это влияние, возможно, никто на Западе толком не изучал. Немцев французские и прочие коллоборационисты, видимо, сейчас  мало волнуют, ну а местным историкам Франции, Голландии и прочих стран, возможно, по политическим причинам не хочется ворошить прошлое.

[Владимир Калинин]

Да нет, немецкое оборонительное строительство в Европе не было формой своего рода "благотворительности" в отношении населения оккупированных территорий. Немцы вообще стремлением к благотворительности подобного сорта не страдали, хотя элементы прагматизма в их оккупационной политике иногда имелись.

Принципиальные различия в характере немецкого оборонительного строительства на разных театрах военных действий вполне очевидно объясняются сугубо военными соображениями, а потому нет смысла умножать число сущностей без необходимости.   

[vvv]

Немецкие фортсооружения в Таганроге
http://skif-tag.livejournal.com/648890.html

[SerAnt]

Немецкие фортсооружения в Таганроге
http://skif-tag.livejournal.com/648890.html

Не понял. Там только про памятник Петру???