Rufort.info - Фортификация
Форум => Библиотека => Тема начата: Владимир Калинин от 27 Июля 2013, 08:22
-
В издательстве "Дальнаука" вышла книга И.Л. Рыжова "Последний поход" о событиях сентября-октября 1922 г. в Приморье. Это солидный кирпич, в твердой обложке и формата А4, хорошая офсетная бумага, имеется цветная вклейка в конце.
Описываемые автором события толком не исследовались никогда, равно как и все события Гражданской войны. Все, что написано в литературе по этому поводу - это нагромождение мифов, откровенных подтасовок, вранья и тому подобное, чем была славна сталинская школа фальсификаций, господствующая в нашей исторической науке до самого краха СССР. Там все надо изучать заново, причем по возможности без участия исследователей, сформировавшихся как таковые в советское время. Автор приводит убедительные примеры, что даже воспоминания авторитетных участников событий, публиковавшиеся в советское время, полны откровенной дезинформацией, причем воспоминания одного и того же автора, опубликованные в разное время приводят совершенно разные подробности событий.
Автор работал на базе всех доступных ему источников, в первую очередь на базе документов РГВА в Москве, где хранятся документы, как белых, так и красных, широко использовал воспоминания участников белогвардейской стороны, написанных в условиях несколько более свободных, чем в Советской России, использовал (с соответствующими оговорками) и воспоминания участников событий с красной стороны. Автор подробно изучал на местности материальные следы соответствующих событий, а также снабдил повествование большим количеством им составленных карт и схем.
Все расписано буквально по минутам. Даны планы сторон, как белой, так и красной, подробный отчет о ходе боевых действий, о реальных, а не придуманных потерях и.т.д. Полный разгром белогвардейских войск по мнению автора был вызван тем, что они оказались на этом этапе своей борьбы без денежных средств, с минимальным количеством оружия и фактически без боеприпасов. Огромные запасы вооружения, скопившиеся во Владивостоке, охранялись японцами, которые так и не дали доступа к этому богатству белому командованию, а передали при своем уходе ключи от этих складов вступающим во Владивосток большевикам. Впрочем, доступ к этому вооружению лишь бы продлил агонию, поскольку красные опирались на все немалые военные возможности Советской России, бывшей им надежным тылом и неиссякаемым источником пополнений.
Я был сильно удивлен авторским утверждением, что бронепоезда белых вооружали орудиями, снятыми с фортов Владивостокской крепости. Дело в том, что крепость была разоружена еще в ходе Первой мировой войны, а те артиллерийские системы, которые в ней еще оставались совершенно не подходили для такого использования. По-видимому, автор не критически отнесся к источникам своей информации, не имея полного представления о реальном вооружении фортов и батарей. Впрочем, это единственный замеченный мною авторский прокол.
Особенный интерес представляет для нас информация об использовании фортов Владивостокской крепости и планах такового использования в эти последние дни Белого Приморья. Оказывается, японцы держали сильную заставу на форту № 6, поскольку этот форт господствовал над основными въездными дорогами во Владивосток - железной и шоссейной.
В свою очередь адмирал Г.К. Старк разрабатывал планы непосредственной обороны Владивостока с опорой на линию фортов, вокруг которых предполагалось создать укрепленную зону. Старк предполагал продержаться на фортах до ухода японцев, после чего открывшийся доступ к складам вооружения мог бы существенно повлиять на соотношение сил. План этот был разработан 14-15 октября 1922 г. Однако прибывший 16 октября во Владивосток генерал-лейтенант М.Д. Дитерихс приказал сосредоточить усилия на подготовке более или менее организованной эвакуации, а о планах активной обороны во Владивостоке - забыть.
Большой интерес у любителей военной истории вызовет наличие приложения с образцами формы и знаков различия противоборствующих сторон. Эта информация, применительно, как к войскам Земской Рати, так и к Народно-революционной армии ДВР является уникальной.
Да, книга хорошо иллюстрирована уникальными фотографиями исторических лиц и событий из коллекции автора.
Книга отпечатана тиражом в 300 экземпляров, что сразу определяет ее, как библиографическую редкость. Даже авторская ее цена немаленькая. Книгу предполагается продавать в нескольких известных точках распространения литературы во Владивостоке, но цена ее там тоже будет не слабенькой. Лучше всего книгу брать у автора, но он проживает в Уссурийске.
Предупреждаю любителей добывать книги издательства "Дальнаука" из самого издательства (так называемые "приладочные" экземпляры) - можете себя не утруждать. Все оттуда уже выкуплено и распределено среди ряда коллег. То есть автор теперь уж точно монополист.
Желаю всем, кто уже добыл книгу и тем, кто сможет ее заполучить - действительно приятного и весьма полезного чтения.
-
(http://s60.radikal.ru/i168/1307/70/65c173b5ef3a.jpg) (http://radikal.ru/fp/ef5f39523db84dbf8eb537626e742d89)
(http://s49.radikal.ru/i123/1307/56/2b2187b9bfe0.jpg) (http://radikal.ru/fp/6ca41b33a5084d75af1416c821cbab2d)
(http://s58.radikal.ru/i159/1307/ec/1ed858117f31.jpg) (http://radikal.ru/fp/dd78ab0ace23445c9ae05531028f23af)
(http://s017.radikal.ru/i411/1307/05/f46c821b6d85.jpg) (http://radikal.ru/fp/9f503e4969e74dd28e6ae46224e3313f)
-
Да, автор составил любопытную сравнительную таблицу о дальнейших судьбах победителей и побежденных - основных действующих лиц данных событий. Очень наглядно получилось - почти все побежденные прожили тяжелую мучительную жизнь на чужбине, вдали от поруганной Родины, но, однако, умерли они почти все в преклонном возрасте от обычных естественных причин. А вот их "победителей" практически всех перестреляли, как куропаток, в конце 30-х годов. И спрашивается тогда, а кто в этой бойне был победителем? И был ли этот победитель вообще?
Очень наглядная таблица, недаром всю советскую историю старались делать безымянной, за исключением нескольких назначенных героев, обычно покойных.
-
На самом деле все абсолютно закономерно.
Иисус Христос сказал: "возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут".
-
А также-"Какой мерой меряете,такой же вам и отмеряется"
-
Я был сильно удивлен авторским утверждением, что бронепоезда белых вооружали орудиями, снятыми с фортов Владивостокской крепости.
Вы наверное что-то перепутали. Об орудиях снятых с фортов Владивостокской крепости там нет ни слова.
Там сказано что бронепоезд "Дмитрий Донской" был вооружен орудиями снятыми с кораблей Сибирской флотилии.
-
Стр. 30, первая и вторая строка сверху. "На Дальнем Востоке из-за скудности артиллерийского вооружения на бронепоезда приходилось устанавливать орудия, снятые с фортов Владивостокской крепости".
Внимательнее читайте Рыжова...
Жаль, что ссылки даны "братской могилой", так бы хоть разобрались, откуда это могло пойти.
-
Да, согласен, есть такое.
-
Желающие приобрести книгу, могут обратится непосредственно к автору:
igor-1812@mail.ru
-
К сожалению, с архивными источниками по белым бронепоездам Сибири и Дальнего Востока очень скверно дело обстоит. В РГА ВМф есть какие-то крохи. Бегло посмотрел описи в РГВА - там также как-то глаз ни на чем не задержался.
Может во Владивостоке что-то осталось. Я имею в виду РГИА ДВ. Я был там в 2004 году, но большинство фондов были не доступны для исследователей. Изменилась ли сейчас ситуация?
-
Добрый день!
Сегодня обратился к автору, без проблем автор дал согласие на отправку книги. Стоимость 800 р. плюс пересылка.
С уважением Олег.
-
Да, автор составил любопытную сравнительную таблицу о дальнейших судьбах победителей и побежденных - основных действующих лиц данных событий. Очень наглядно получилось - почти все побежденные прожили тяжелую мучительную жизнь на чужбине, вдали от поруганной Родины, но, однако, умерли они почти все в преклонном возрасте от обычных естественных причин. А вот их "победителей" практически всех перестреляли, как куропаток, в конце 30-х годов. И спрашивается тогда, а кто в этой бойне был победителем? И был ли этот победитель вообще?
Очень наглядная таблица, недаром всю советскую историю старались делать безымянной, за исключением нескольких назначенных героев, обычно покойных.
А что удивительного? Повоевав с собственным народом, предав свою страну и бежав из неё, проигравшие вели боле-менее растительную жизнь в достаточно благополучных странах. А в России, брошенной ими, гражданская война продолжалась.
-
Да, красных перестреляли, потому что белые, мерзавцы и предатели, сбежали и не смогли их защитить...
Как ни смешно, но наверно это так и есть.
А войны после ухода белых не было, поскольку война предполагает двусторонний характер (нас так на военной кафедре еще учили) - было избиение людей, то есть террор, причем государственный. Террор сам по себе - это еще не война. Война была бы только при широкомасштабном сопротивлении террору, а такого сопротивления уже быть не могло - страна была надорвана войнами и революциями и кучка откровенных проходимцев, утвердившихся у власти, могла делать с ней все, что угодно, включая даже коллективизацию.
-
Утрировать можно всё что угодно, но это не аргумент. Проигравшие бежали, победители остались и у них были свои судьбы.
А террор это и была война, продолжение войны другими средствами. И процесс был взаимным. Сумей , к примеру Троцкий переиграть Сталина, то Сталин бы пошел в подвал, а за ним прицепом Бухарин и Зиновьев с Каменевым...
Кстати, "кучка проходимцев" в принципе не в состоянии построить великую страну. А СССР, как бы к нему не относиться, был великой страной. И это заблуждение, что кто-то, даже большевики, могли делать "всё, что угодно".
-
Ну, проходимцы оказались с воображением, надо отдать им должное. И ирония истории состоит в том, что эта кучка негодяев в ряде случаев таки вынуждена была решать насущные национальные задачи, хотя бы для собственного выживания. Но вреда той стране (которой уже нет) они нанесли несопоставимо больше, чем пользы, столкнув ее на ложный путь, что и предопределило ее неизбежную деградацию и крах.
Кстати, они это и сами прекрасно осознавали, кто они есть, особенно те, кто сумел выжить. Да, мы были отъявленными мерзавцами, - говорил тот же А.И. Микоян - не надо ничего приукрашивать!
А террор и политическая грызня методами террора - это не война. Так и обычную уголовную "мокруху" можно войной объявить. Не надо подменять понятия.
-
А проигравшие "белые" воевали не с народом...нет...воевали они с "красными",а "красные"-это ещё далеко не народ!
Народ,процентов на 70 состоявший из сельского населения,как раз периодически воевал с красными(Нестор Махно,Антонов,например,),либо пассивно ждал,что предпримет новая власть "красных".А "белые "потому и покинули страну(а не сбежали),потому что,даже сдавшихся.либо принявших Советскую власть,красные периодически уничтожали,временами даже массово(задолго до 37 года).
-
А проигравшие "белые" воевали не с народом...нет...воевали они с "красными"
Edward
Тема про сладкую жызнь под белыми тоже такая... ммм, скользкая. Ужасы Омска и еще много чего, с кем воевали (условно, белые - ну, противники красных, если точнее). Думаю, ты просто не в теме. Семеновская "контрразведка" тоже занимательна была, в общем, уродов и там было очень много.
-
Вся беда была в том, что белые на поверку были розовыми. Среди них была масса эсеров и прочих представителей революционных партий, которые были не прочь поиграть в социализм и не видели ничего зазорного в сотрудничестве с большевиками. Про интервентов вообще говорить не стоит. У меня такое впечатления, что временами они были скорее на стороне красных, а не белых.
Разумеется и у белых были проявления террора. Но как показала история, применять его нужно было более последовательно и в более широких масштабах, причем, возможно, и против союзничков типа чехов. Вспомним, например, как чехи с франзузским генералом Морисом Жаненом во главе сдали Колчака.
Даже Википелия не прошла мимо этого факта в справке по Морису Жанену:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%E0%ED%E5%ED,_%CC%EE%F0%E8%F1 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%E0%ED%E5%ED,_%CC%EE%F0%E8%F1)
" с января 1919 г. — представитель Высшего межсоюзного командования и главнокомандующий союзными войсками в Сибири и на Дальнем Востоке. Занимал неблагожелательную, а затем и резко враждебную позицию по отношению к адмиралу А. В. Колчаку и белому движению в целом.
В декабре 1919 поддержал восстание против колчаковского правительства в Иркутске. Санкционировал выдачу Колчака эсеровскому Политическому центру, что впоследствии привело к убийству Колчака. Данное действие явилось следствием двойного подчинения, в которое попал генерал (Колчак и союзническое руководство), с наложившимся негативным отношением к А. В. Колчаку, и ситуации, связанной с практически взбунтовавшимися чехами из Чехословацкого легиона. В 1920 году Жанен вернулся во Францию."
Впрочем все было так как было. И наша задача пытаться объяснить почему именно история пошла по такому направлению.
-
Впрочем все было так как было. И наша задача пытаться объяснить почему именно история пошла по такому направлению.
Потому-что каждый ср.... атаман мнил себя императором.
С уважением к вашему мнению Олег.
-
Ivanoff.
А про "сладкую жизнь" под "белыми" я и не говорю...Речь о том,что пока на появились "красные",не было и "белых",как таковых,а была просто Россия,идущая своим естественным путём.А вот на сколько лет отбросили "красные" страну назад рассуждать можно много и долго...
-
Разумеется и у белых были проявления террора. Но как показала история, применять его нужно было более последовательно и в более широких масштабах, причем, возможно, и против союзничков типа чехов. Вспомним, например, как чехи с франзузским генералом Морисом Жаненом во главе сдали Колчака.
Хорошо сказано "проявления". Если верить Будбергу, то за несколько месяцев правления офицеру британского флота Колчаку удалось большевизировать Сибирь, что не получалось у самих большевиков, поскольку тогда в Сибири не было социальной базы большевизма. И удалось это сделать путем "проявлений" террора.
А вот с чехословацким корпусом и прочими интервентами ни белые ни большевики воевать не могли в принципе--силы были не равны.
-
Ivanoff.
А про "сладкую жизнь" под "белыми" я и не говорю...Речь о том,что пока на появились "красные",не было и "белых",как таковых,а была просто Россия,идущая своим естественным путём.А вот на сколько лет отбросили "красные" страну назад рассуждать можно много и долго...
Ох и побъет нас модератор за офтоп. И правильно сделает. Но не могу не напомнить, что ни один из командующих фронтами во главе с начальником штаба Алексеевым, которые предали своего Верховного главнокомандующего и законного руководителя страны императора Николая 2-го, не были "красными". Во Временном правительстве, которое за несколько месяцев разложило армию и разрушило государственное управление за всё время его существования не было ни одного большевика. Большевики явились СЛЕДСТВИЕМ сговора тогдашних либерастов и предательского офицерья
-
Безусловно, большевизм вырос на почве крайне неудовлетворительного способа существования государства, а царь-батюшка казался современникам (особенно тем, в чьи прямые обязанность этот царь влез) исчадием ада и марионеткой закулисы ;D
Но тема зело оффтопическая, есть такое. :)
-
Я был сильно удивлен авторским утверждением, что бронепоезда белых вооружали орудиями, снятыми с фортов Владивостокской крепости. Дело в том, что крепость была разоружена еще в ходе Первой мировой войны, а те артиллерийские системы, которые в ней еще оставались совершенно не подходили для такого использования. По-видимому, автор не критически отнесся к источникам своей информации, не имея полного представления о реальном вооружении фортов и батарей. Впрочем, это единственный замеченный мною авторский прокол.
Подскажите а какими видами артиллерии вооружены эти бронепоезда.
Явно не полевая армейская артиллерия. Сам я в крепостных и морских орудиях не силен, вот и спрашиваю.
Фото находятся по ссылкам.
http://s4.uploads.ru/UYx4n.jpg (http://s4.uploads.ru/UYx4n.jpg)
http://s4.uploads.ru/q1iLr.jpg (http://s4.uploads.ru/q1iLr.jpg)
http://s5.uploads.ru/DkRhq.jpg (http://s5.uploads.ru/DkRhq.jpg)
-
Это морские установки, 47-мм и 75-мм. Во Владивостокской крепости не применялись.
На море они поспели к РЯВ, в ней были на многих судах, от миноносцев, и до ЭБР в качестве противоминной артиллерии, но к началу ПМВ устарели (особенно 47-мм, оставшаяся без задач и смыслов, по большей части). Думаю, такого можно было раздобыть с хранения в порту, 47-мм точно, ибо нафиг никому были не нужны.
Про 75 мм - может, ободрали миноносцы Сибирской флотилии, но навскидку не скажу, сохранил ли кто из них вооружение до 1922г или еще до какого. Вроде, в 1919г еще были на месте у некоторых по крайней мере (на фото в Хаскелловском альбоме есть один из них, пушка на месте), но к окончательному пришествую советской власти 75-мм пушек на них скорее всего уже не было, однако зуб не дам.
-
Если я правильно понял, то 47-мм это Гочкис, а 75-мм это Канэ.
-
Да, так.
-
Сегодня получил на почте данную книгу. На удивление дошла буквально 3-4 дня!
Из первых впечатлений - великолепное оформление, формат А4 (что на мой взгляд огромный плюс) и главное очень легко и увлекательно читается. Много "картинок", сканов документов и фотографий и врезов. Жаль что только 300 экземпляров.
-
С душой книга сделана, одна обложка чего стоит!
-
Заказывал книгу у автора по почте , уже на 5-й день держал в руках . Добротное , красивое издание .
Буду читать .
-
18 октября в библиотеке им. Горького на некрасовской состоится презентация:
16:00-17:00. Презентация книги Игоря Рыжова «Последний поход. Заключительный этап Гражданской войны в России ( сентябрь-октябрь 1922 года в Приморье)».
-
В эфир 8-го канала Владивостока вышла передача "Время говорить" о книге И.Л. Рыхова:
https://www.youtube.com/watch?v=Iv85JdJyUQ0 (https://www.youtube.com/watch?v=Iv85JdJyUQ0)
часть 1.Продолжительность 20.53 мин.
https://www.youtube.com/watch?v=5WFoTkJDXHY (https://www.youtube.com/watch?v=5WFoTkJDXHY)
часть 2.Продолжительность 6.00 мин
Основное достоинство передачи в том, там дают много говорить самому автору, в отличие от прошедшей презентации. Этого человека стоит послушать - он "...говорит мало, но говорит смачно. Хочется, чтобы он сказал еще".
-
Этого человека стоит послушать - он "...говорит мало, но говорит смачно. Хочется, чтобы он сказал еще".
А интересно кого это Вы процитировали?
-
Это я Исаака Бабеля процитировал, рассказ "Как это делалось в Одессе" 1923 года. Вот полная цитата: "Беня говорит мало, но он говорит смачно. Он говорит мало, но хочется, чтобы он сказал еще что-нибудь".