Автор Тема: остров Матуа - легенды и реальность  (Прочитано 910945 раз)

Оффлайн alaid

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 158
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1230 : 14 Марта 2016, 10:36 »
>Эти данные не можно, а нужно проанализировать

Это верно. Только многолетние наблюдения дают понять специфику климата данной территории, включая разногодичные вариации и экстремумы. Однолетние характеризуют только данный сезон. Согласно многотомному Справочнику по климату СССР, опубликованному в конце 1960-х гг., из 8-9 метеостанций Курил, на Матуа самая низкая теплообеспеченность, иначе говоря, самое холодное лето на Курилах. Нечто новое могут дать микроклиматические наблюдения, характеризующие различия в климате разных частей острова, ну и в том числе различия по вертикали. Раньше на острове были артиллеристы и зенитчики, а также авиаторы (?), присутствовал ли при них метеовзвод, запускавший зонды? То есть, такие данные тоже могут быть.

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1231 : 14 Марта 2016, 11:36 »
Кроме того, возвращаясь к стратосферным аэростатам-бомбардировщикам Фу-Го: ....
.....Запускать аэростаты было бы логичнее «с северов Империи», а не «ссать против ветра» отправляя их через всю Японию и опасаясь того, что они упадут на собственной территории.
Давно у меня зудит по этому поводу, но форум не воздухоплавательский,
 поэтому откладывал до поры, а вчера хотел к ним вернутся, но не хватило времени. Капну немного водицы на вашу мельницу.
Известное всем фото.

Надпись под снимком...
Japan balloons with bomb are shot down, as shown in gun camera, by 11 th AF near Attu, Aleutian Islands, 11 April 1945 at 30,000 to 37.000 feet. (Note P 38 at lower right) Nine were shot down in two hours. It is relatively easy to bring balloons either be AP ammo, which downs them slowly or by incendiaries, which ignite the envelope.
Японский АДА , попавший в камеру фотопулемета, носитель бомб, сбитый доблестными 11 Воздушными силами возле Атту, 11 апреля 1945 года на высота от 30,000 (ок. 9 000 м) до 37,000 (ок. 11 000м) футов.     
На правом нижнем снимке можно заметить силуэт Р 38, легко узнаваемый по необычной аэродинамической схеме. Лайтинг имел практический потолок ок 11 000 метров, поэтому и смог завалить АДА на высоте тропопаузы. 
и ещё один снимок

И надпись под ним
Японский АДА сбитый в шести милях юго-западнее того же Атту 25 февраля 1945 года.
Известно, что направление воздушных потоков с ноября по март направленно вдоль островов Курильской гряды через Алеуты к западному побережью США. Это первый факт. Второй факт, говорит о том, что Япония уяснив бесперспективность дальнейшего запуска шаров из-за их малой эффективности к марту 1945 г отказалась от их запуска. Третий факт говорит, что о том, что шары были рассчитаны на десятидневную автономность, а ходу им было два-три  дня. Четвертый факт говорит о том, что они летели и позже. И вот тут возникает вопрос. Шар который был сбит в апреле был запущен позже, или носился полгода по "пятому океану" имею ввиду небо, туда сюда, что вполне возможно.
Теперь к вопросу о возможности запуска АДА с территории островов. Да, преобладающее направление струйных течений идет вдоль гряды. Да, долетят на сутки быстрее и может с лучшей точностью, хотя какая там точность. Но имеет ли это решающее значение, днем раньше днем позже.
Второе, для запуска шаров нужен водород, в промышленных масштабах его можно извлечь из алюминия, цинка, метана и др. ресурсов, коих уже не было. Значит надо искать другой путь, скажем биоресурсы, самый простой - способ методом электролиза из солевого раствора, но не уверен, что его можно раздуть до промышленных масштабов. И наконец нужны достаточно большие помещения, что бы все это дело развернуть, имею ввиду шары.
ЕСЛИ найдутся хотя бы эти косвенные, опять же доказательства, можно говорить и о возможности запуска шаров к примеру с Матуа.

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1232 : 14 Марта 2016, 11:57 »

Боевых - два, один на старых машинах, которые, по слухам будут постепенно списывать по причине сильного износа.
Да, у МиГ 29, есть известные проблемы с планером из-за окончания всех ресурсов, но не говорите это никому больше.
Цитировать
Именно ДОТов? Надо смотреть, найду свои доки по Иводжиме.
Ну найдите свои, если моим не доверяте, я же пишу вам 376 Иводзима, 287 Матуа Сделайте соотношение и получите всего лишь на треть Иводзима то и впереди.
Цитировать
Хотя бы по орудиям тяжелым. сколько 150 ммм и 120 мм? Про такие вещи, как тяжелые мортиры большие калибры орудий я и не говорю.
По тяжелым орудиям смотрим 150 мм  Иводзима - 4, Матуа - 3, паритет? паритет!
                                                 120 мм Иводзима - 8, Матуа - доподленно не известно, но по американской не менее двух батарей ???
Еще спрашивайте.

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1233 : 14 Марта 2016, 13:15 »
Цитировать
Да, у МиГ 29, есть известные проблемы с планером из-за окончания всех ресурсов, но не говорите это никому больше.
Это как бы давно известно.

Цитировать
Ну найдите свои, если моим не доверяте, я же пишу вам 376 Иводзима, 287 Матуа Сделайте соотношение и получите всего лишь на треть Иводзима то и впереди.
ДОТов и ДЗОТов.  Сколько из них чего? Сколько, к примеру артпозиций аналогичных тем. что были на Иводзима в районе Сурибачи?  Глубоких бетонированных пещер для тяжелой артиллерии?

Цитировать
120 мм Иводзима - 8, Матуа - доподленно не известно, но по американской не менее двух батарей ???
:) Больше.   Четыре 150 мм, Четыре 140 мм и 21 120-мм орудий береговой обороны; 30 120мм,  шесть 100мм, пять 80-мм и 18 75мм двойного орудий назначения,  одна 150 мм, четыре 120-мм, шесть 100-мм, четыре 90мм и пять75мм  pack howitzers...    ... флотская артгруппа,  оснащена десятком 4,7 "(120мм) и 6" (155мм) орудий береговой обороны и 12 тяжелыми зенитками...
Достаточно посмотреть списки пораженных целей, чтобы понять разницу.

Оффлайн Алгачинский

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 58
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1234 : 14 Марта 2016, 14:17 »
Цитировать
  лагерь будет палаточным.
 
 Наверное нет, сейчас есть много т.н. модульных домиков  в размерах 40 футового контейнера. На о.Врангеля. п.Мыс Шмидта целые дома почти многоэтажные собрали. :)

Оффлайн Palladium

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 84
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1235 : 14 Марта 2016, 16:43 »
Не сильно там потряхивает. Нет сравнения с тем, что было в 1946 году. Кроме того, если вы посмотрите фото тамошней подземки. то заметите разницу в грунтах, в которых она проделана.
А что было в 1946 году? Да, в 1946г было сильное извержение: "В 1946 г. канонада взрывов выбросила вулканические бомбы, каменным градом забросала лежащий через пролив Двойной (1,6 км) остров Топорковый. Пепел этого извержения выпал даже в Петропавловсе-Камчатском. Раскалённые лавины заполнили три бухточки, образовав три новых мыса." Но это извержение, а данных о сильном землетрясении в этот год на острове я не нашел.

Землетрясение было в 1952г., когда под лавиной погибло 16 пограничников. Тогда, в 1952г цунами смыло Северо-Курильск (по официальным данным погибло 2336 человек), но если удар такой силы стер с лица земли целый город, то логично было бы предположить, что он бы разрушил и оборонительную инфраструктуру Парамушира и Шумшу, в частности коммуникации и укрытия скального типа. Но как мы знаем - они уцелели. Во всяком случае в общей массе.

То есть с 1943 никто не стал бы там строить аэродромы для тяжелой авиации с сопутствующими постройками. А ранее развивать инфраструктуру для несуществующих самолётов при том, что последняя активная подготовка к нападению на СССР была осенью 1942 года, нападение должно было начаться после удачного для немцев завершения боёв под Сталинградом. Не вышло.
Поэтому нет интереса придумывать что-то фантастическое. 
Аэродром на острове вместе со стояночными местами для тяжелых самолетов существует ни где-то в эфирном или ментальном плане, он находится здесь, в мире физических предметов и явлений, это факт и он сомнению не подлежит. Мы ни рассматриваем какой-то гипотетический объект вроде запасной резиденции Хирохито (а был ли мальчик?), мы говорим про вполне конкретный японский аэродром, который был есть и будет (есть).

Вероятно там могли находится какие-то производственные мощности, для изготовления какой-либо военной химии, включая компоненты бактериологического оружия.
Компоненты бактериологического оружия там вряд ли изготавливали. В Китае функционировало его конвейерное производство, там были собраны ведущие микробиологи, вирусологи и бактериологи, там находилась мощная испытательная база (подопытные) и это не говоря об автоклавах, инкубаторах и прочем сложном оборудовании для выращивания спор, блох, создания питательной среды. Куда проще было привезти готовые изделия (фарфоровые бомбы) за пару рейсов на подводной лодке. 

Я так понимаю, что лагерь будет палаточным.
А в апреле над грядой ещё проходят сильные циклоны со штормовыми ветрами и мокрым снегом. Тут скорее не обживание, а выживание может получится.  Мне как жителю Парамушира это ясно как божий день. Ведь все постройки, которые ещё оставались на Матуа снесены, чтоб благополучно пережить непогоды. Люди пытающиеся удержать от  сноса палатки это просто жесть.
Как на острове на протяжении нескольких столетий жили айны? У них не было каменных домов, кирпичных казарм и железобетонных строений.

Да и не все порушили (из фильма Верещаги)

http://i-fotki.info/20/28a6b59347d19a9b2f95bffde5ec9376b9391d240622758.jpg.html

http://i-fotki.info/20/e8dd6854d4552b199ab7c3c50c50462eb9391d240622828.jpg.html


Боевых - два, один на старых машинах, которые, по слухам будут постепенно списывать по причине сильного износа.
Третий полк на палубных МиГ-29К

Теперь к вопросу о возможности запуска АДА с территории островов. Да, преобладающее направление струйных течений идет вдоль гряды. Да, долетят на сутки быстрее и может с лучшей точностью, хотя какая там точность. Но имеет ли это решающее значение, днем раньше днем позже.
Второе, для запуска шаров нужен водород, в промышленных масштабах его можно извлечь из алюминия, цинка, метана и др. ресурсов, коих уже не было. Значит надо искать другой путь, скажем биоресурсы, самый простой - способ методом электролиза из солевого раствора, но не уверен, что его можно раздуть до промышленных масштабов. И наконец нужны достаточно большие помещения, что бы все это дело развернуть, имею ввиду шары.
ЕСЛИ найдутся хотя бы эти косвенные, опять же доказательства, можно говорить и о возможности запуска шаров к примеру с Матуа.
В зажигательно-фугасном оснащении особого смысла возможно и не было. Но в специальном - такой смысл явно был. Во-первых было меньше риска, что шары понесет обратно к густонаселенным японским городам (были случаи, когда аэростаты, запускаемые с японского побережья летели в противоположную сторону и падали в самой Японии), во-вторых это был изолированный и весьма удаленный остров и в случае какого-то ЧП очаг не перекинулся бы за его пределы, в-третьих запуск аэростатов в специальном оснащении не требовал использовать их тысячами. Вполне вероятно, что счет мог идти на десятки (60, 80, 100) и доставить такое количество аэростатов сухогрузом (которые в сдутом состоянии немногим превышают габариты сложенного грузового парашюта) не было каким-то чрезвычайно сложным делом (поэтому не надо думать об огромных подземных цехах). Балласт в мешки можно было набрать прямо на острове (камней и песка там хватает), баллоны со сжатым водородом так же могли доставить морем. Так что и логика была и возможность.

Оффлайн Алгачинский

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 58
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1236 : 14 Марта 2016, 18:07 »
Вы не внимательно читали форум. ""..когда под лавиной погибло 16 пограничников..." Это были военнослужащие в/ч 33834 ( стр 115 ) и "...Да и не все порушили (из фильма Верещаги).."  ооо " Ликвидатор" произвело в прошлом году зачистку согласно контракта., на месте бывшей заставы поляна. Фото на сайте фирмы.

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1237 : 14 Марта 2016, 20:28 »
Вполне вероятно, что счет мог идти на десятки (60, 80, 100) и доставить такое количество аэростатов сухогрузом (которые в сдутом состоянии немногим превышают габариты сложенного грузового парашюта) не было каким-то чрезвычайно сложным делом (поэтому не надо думать об огромных подземных цехах). Балласт в мешки можно было набрать прямо на острове (камней и песка там хватает), баллоны со сжатым водородом так же могли доставить морем. Так что и логика была и возможность.
Один грамм водорода в нормальных условиях занимает 11,2 л, следовательно объём шара делим на 11 и получаем чуть меньше 50 кг сжатого? То есть один баллон, а надо их 100? 200? что бы с заданной вероятностью чего-нибудь заразить? Немного, можетбыть вы и правы. Если по расчетам долетали один из десяти, десятка шаров может и не хватить.
Только вот и пустого баллона никто не видел. Наш рукастый народ обязательно куда-нибудь бы его приколхозил.
Стоп-стоп-стоп...минуточку! Это што за хрень?

Zavety! Брат! Куда делся? Нужен. Что на этой морской железяке накорябано? Сможешь прочесть?

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1238 : 14 Марта 2016, 20:31 »
:) Больше.   Четыре 150 мм, Четыре 140 мм и 21 120-мм орудий береговой обороны; 30 120мм,  шесть 100мм, пять 80-мм и 18 75мм двойного орудий назначения,  одна 150 мм, четыре 120-мм, шесть 100-мм, четыре 90мм и пять75мм  pack howitzers...    ... флотская артгруппа,  оснащена десятком 4,7 "(120мм) и 6" (155мм) орудий береговой обороны и 12 тяжелыми зенитками...
Достаточно посмотреть списки пораженных целей, чтобы понять разницу.
У нас, джентельменов, конечно принято верить на слово, но откуда все же взяты ваши цыфры?

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1239 : 15 Марта 2016, 00:16 »
Цитировать
У нас, джентельменов, конечно принято верить на слово, но откуда все же взяты ваши цыфры?
Из штатовской публикации по десанту на Иводзиму.
У Такизавы указано всего 10 Type 38 12cm Howitzers, артиллерия флота:
4 15cm Naval Guns
4 14cm Naval Guns
7 12cm Naval Guns
8 12cm Short Naval Guns

Но при этом не упоминается ни 120мм орудий "двойного назначения", ни 100мм спарок, которые были. Общее ощущение, что там с точными данными по артиллерии на Иводзиме печальны.  Факт в том, что судя по фото и схемам тех же 120 мм орудий разных типов на острове было много.