Автор Тема: крепость "Николаевск-на-Амуре"  (Прочитано 49112 раз)

Оффлайн Рыба

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 87
Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
« Ответ #40 : 14 Апреля 2015, 12:23 »
Добрый день, господа.
,выяснилось что сия орудие никак не 9-ти дюймовое!В результате наложения фотографий из Тыра,Свиаборга и музея артиллерии выясняется,что тырское ни как не ложиться в размеры двух других
Ну с моей точки зрения, ничего пока не выяснилось. Появились вполне оправданные сомнения в том, правильно ли Широкорад, а вслед за ним и другие ее атрибутировали. Широкорад ее скорее всего атрибутировал по фотографии. Что тут гадать и накладывать фотографии, когда проще послать пыонэра с рулеткой и измерить калибр. Школа то в поселке существует. Неужели откажут если позвонить из администрации Николаевска директору школы. Калибр точно не зависит от авторитетов, 8 дм это 8 дм, а 9...это 9. Благо орудие вполне себе существует.
...Кстати, а что там с передком, он родной или новодел?
Родной, родимый!
Порядка 40 лет после обнаружения в лесу и доставки в город вертолетом, пушка простояла в зале музея, приспособленного в помещениях цоколя жилого дома. В 2010 г. музей переехал в отреставрированное здание и пушке более не нашлось места внутри него. Колеса сделал местный умелец по рисункам за символичную плату.
Жаль, что не нашлось места. Экземпляр не частый, прямо скажу, а с учетом передка так и совсем не частый. И способен стать украшением коллекции. Колеса то переделать не долго, а вот если сталь развалится то это уже ничем не восстановишь, новодел будет.
Кстати, а цапфенные накладки, просто сняли или их уже не было изначально? Все таки, если будет возможность, пофотографировать ее подробно и орудие и передок, думаю не одному мне будет интересно.   

Оффлайн Григоревский Василий

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 385
    • Отдел культуры администрации НМР
Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
« Ответ #41 : 14 Апреля 2015, 12:31 »
Все таки, если будет возможность, пофотографировать ее подробно и орудие и передок, думаю не одному мне будет интересно.

В мае отснимем.
Успех измеряется не тем, насколько далеко ты зашел, а тем, насколько ты удалился от того, с чего начал

Оффлайн Рыба

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 87
Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
« Ответ #42 : 14 Апреля 2015, 18:34 »
В мае отснимем.
Ок, это интересно. А кроме этого, не расскажите ли историю орудия с мыса Тыр.
Ну и отправил Вам сообщение в личку.

Оффлайн юрахип

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 2
Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
« Ответ #43 : 14 Апреля 2015, 23:02 »
У Тырских остатков 30 нарезов,что по библии Широкорада указывает на 8мъ дюймов.И лафет хоть и федот да не тот.
Тщательнее надо атрибутацию было проводить апостолам.

Оффлайн Рыба

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 87
Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
« Ответ #44 : 15 Апреля 2015, 14:24 »
Добрый день, Юрий.
>>Тщательнее надо атрибутацию было проводить апостолам.
Вызвало улыбку, честно говоря. И что Вам, помешало атрибутировать это орудие еще в декабре сего года...
 Широкорад отнюдь не библия, как Вы изволили выразится, но это вполне добротный справочник. Работы Широкорада по артиллерии, достаточно интересны, по другим темам спорны, но это не важно. А так как и любая работа Энциклопедия может содержать ошибки. Я бы и не обратил на это орудие внимание(Вы же модель делаете не я), но раз уж разговор за него зашел, полез проверять данные, предварительные выводы написал выше.
К сожалению, по тем фотографиям, что были под руками число нарезов не видно было, а то посчитал бы и их, невелика наука.
http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?p=2547
А так, кто мешает Вам написать, что то подобное по крепостной артиллерии и издать. 
« Последнее редактирование: 15 Апреля 2015, 15:04 от Рыба »

Оффлайн DenisNik

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 139
Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
« Ответ #45 : 25 Мая 2015, 07:23 »
Между прочим, военный министр приказал незамедлительно разоружить 4-х орудийную пушечную батарею из 190-пудовых пушек, расположенных у берега ниже Чныррахского мыса и известной под названием средней пушечной батареи. Во исполнение этого приказания начальник обороны устьев р. Амура тогда же приступил к ее разоружению, испросив разрешения поставить эти пушки на нижнюю Чныррахскую батарею взамен 4-х 8-дюймовых пушек с разбитым каналом. Прибывший в это же время в г. Николаевск помощник начальника артиллерии генерал-майор Холодовский, ознакомившись с местными условиями, с расположением укреплений и качеством имевшегося здесь вооружения, признал такую замену орудий невыгодною и кроме того представил свои личные соображения по обороне р. Амура, которые в некоторых пунктах расходились с указаниями военного министра.
Имея ввиду, что (оснащенные) современным вооружением, имеющиеся в устье Амура укрепления находятся в весьма неудовлетворительном состоянии, и всякое перемещение в распределении орудий, не влияя существенно на силу укреплений, поведут лишь к непроизводительной трате времени и средств комиссия (по обороне Квантунской области) признала, что впредь до отпуска для укрепления устья р. Амура нового вооружения следует оставить их в том положении, в котором они находятся до последнего времени, снова поставить снятые по приказанию военного министра со средней пушечной батареи 4 6-ти дюймовые в 190 пудов пушки на прежнее место.

Русско-японская война 1904-1905, том I. События на Дальнем Востоке, предшествовавшие войне и подготовке к этой войне. Работа военно-исторической комиссии по описанию русско-японской войны. Санкт-Петербург, 1910, с. 532

Оффлайн Григоревский Василий

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 385
    • Отдел культуры администрации НМР
Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
« Ответ #46 : 25 Мая 2015, 08:16 »
Спасибо за уточнение и ссылку на источник!
История с этими батареями запутана.
Следов от Нижней батареи в натуре мало, точнее в рельефе они едва читаются. Обваловка порохового погреба батареи цела, остатки т.н. командного пункта были срыты в 2000-х. Само тело батареи не выражено. Ниже предполагаемого места этого сооружения - растянут памятник археологии! Восточнее - начинается серпантин №3 и русло ручья.
Средняя батарея - еще загадочнее, т.к. в сравнении с архивным источником на этом месте в настоящее время распаханы огороды селян. Правда у кромки береговой террасы следы полевухи кажется есть, но не убедительные для артиллерийских позиций (возможно - пулеметные гнезда).
Единственное, что ярко заявляет о наличии при м.Чныррах артиллерийской обороны сама батарея Заозерная на 8 КАНЭ. И не факт, что они там были постоянно. Допускаю, что ее могли слепить из 2-х самостоятельных батарей или (что правдоподобно) взамен Средней и Верхней (если память не изменяет).
Успех измеряется не тем, насколько далеко ты зашел, а тем, насколько ты удалился от того, с чего начал

Оффлайн Григоревский Василий

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 385
    • Отдел культуры администрации НМР
Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
« Ответ #47 : 25 Мая 2015, 13:22 »

Вырезка из схемы крепости прим.1903 г. Здесь видны батареи, редуты и форт (не похожий на существующий). Что есть что среди батарей - вопрос открытый.
На оконечности самого мыса - батарея Чныррах - создана из массива форта Св.А.Невского (со времен Г.И. Невельского).
Успех измеряется не тем, насколько далеко ты зашел, а тем, насколько ты удалился от того, с чего начал

Оффлайн Григоревский Василий

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 385
    • Отдел культуры администрации НМР
Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
« Ответ #48 : 10 Июня 2015, 15:31 »
Используя ресурс Google составил вот такую схему крепости: https://www.google.ru/maps/@53.0788158,140.8767071,10760m/data=!3m1!1e3!4m2!6m1!1szH9abgQ51-Ac.ky55dnVojW9I?hl=ru
Здесь нет многих скрытых лесом линейных объектов. Но, уверен, со временем этот недостаток будет решен
Успех измеряется не тем, насколько далеко ты зашел, а тем, насколько ты удалился от того, с чего начал

Оффлайн Bulat

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 221
    • KFSS
Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
« Ответ #49 : 11 Июня 2015, 18:06 »
В музее "Владивостокская крепость" есть карта Чныррахской крепости. Если я не ошибаюсь - это один из планов руки Н.Б.Аюшина. Некогда я сфотографировал эту карту и потом перерисовал заново с фотографии -



полноразмерное изображение