Автор Тема: крепость "Николаевск-на-Амуре"  (Прочитано 49873 раз)

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
« Ответ #60 : 20 Июня 2015, 08:03 »
Цитировать
Точечная рубка леса на линейном объекте или напольных фасах редутов или форта будет иметь тот же эффект, что и 3-5 березки посреди огорода "для композиции".
Нет.
Практический опыт показывает, что проредить лес, оставив несколько самых высоких деревьев - вполне рабочая идея, дающая хороший эффект (обзор несколько улучшается, но мелколесью тень не дает подниматься). Кстати, о том же самом говорили дореволюционные военные инженеры, и о том же совершенно точно рассуждали инженеры уже советские при строительстве укрепрайонов.

Оффлайн Григоревский Василий

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 385
    • Отдел культуры администрации НМР
Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
« Ответ #61 : 20 Июня 2015, 13:08 »
... о том же самом говорили дореволюционные военные инженеры, и о том же совершенно точно рассуждали инженеры уже советские при строительстве укрепрайонов.

Спасибо за интерес к вопросу.
Здесь нет четкого решения, тем более - проекта реконструкции с элементами реставрации и т.п.
Будь мое волевое решение - я бы скосил все, что конструктивно не относится к сооружениям. Если форт был изначально чистым от древесной растительности, то и быть ее там не должно (принцип историчности + предмет охраны).
Другое дело - глассисы и промежутки между верками, полосы вдоль дорог и особенно - серпантинов, распадки с водотоками!
Сейчас, спустя даже 110 лет с момента бурного строительства сети укреплений Чныррах в ландшафте можно проследить деревья-старожилы и тот самый паразитный молодой лес, что позволяет в будущем определить т.с. места лесного покоя. Но, сейчас это все еще так рано к обсуждению.
Хотя бы крепостные дороги к веркам почистить (например, площадь самого большого серпантина №3 под рубку леса может составит: 3100 Х 5 м. = 15,5 тыс. кв.м./1,55 га!).
Полотна дорог ровные, крепкие, плотные, с канавами и бровками. Исключения составляют поврежденные эрозиями и дорожной техникой участки.
Успех измеряется не тем, насколько далеко ты зашел, а тем, насколько ты удалился от того, с чего начал

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
« Ответ #62 : 20 Июня 2015, 14:30 »
Посмотрел на фото и у меня появились сомнения нужно ли там на валах крепости рубить лес.

Вроде он не такой густой и вид на земляные сооружения не сильно заслоняет. Если порубить - быстро вырастут кусты и вообще ничего не будет видно. Причем очистка крепости превратится в головную боль на всю вашу жизнь - рубить кусты нужно будет практически постоянно, ну может раз в 2-3 года. При этом лесозаготовителям порубка кустов не интересна - значит нужно будет платить деньги, которые можно потратить на более нужные вещи.

Может лучше целиком сконцентрироваться на командном пункте - там ведь объем работ очень приличный ?

Оффлайн Григоревский Василий

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 385
    • Отдел культуры администрации НМР
Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
« Ответ #63 : 20 Июня 2015, 14:49 »
...Может лучше целиком сконцентрироваться на командном пункте - там ведь объем работ очень приличный ?

Концентрация мысли на КП НнА ВМБ СТОФ ему сейчас не поможет. Тогда как обсуждение здесь лесного вопроса весьма и весьма полезно для дальнейших, практических шагов.
В ближайшие недели нужно скинуть массу материалов как по крепости, так и по Советам для госэкспертизы (контракты уже заключены), по итогам которой будут определены юридические моменты: из чего состоит ОКН "Чнррахская крепость" и могут ли объекты НнА ВМБ СТОФ стать ОКН?
Реанимация КП целиком зависит от его владельца и возможностей этого владельца. Формально владелец Российская Федерация, ибо это - ЛЕС I группы!!! Нам нужно самим (через край) определить реального арендатора лесных-земельных участков (не важно, крепости или всего УРа)! Без бутылки здесь не разберешься!
А что и как рубить - не актуально в данный момент (прав то ни у кого на это нет).
Успех измеряется не тем, насколько далеко ты зашел, а тем, насколько ты удалился от того, с чего начал

Оффлайн Григоревский Василий

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 385
    • Отдел культуры администрации НМР
Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
« Ответ #64 : 20 Июня 2015, 14:56 »
...На днях, пока сопровождал представителя лесничества по лесному участку, в пределах которого расположен КП, глядя на поваленные ветром стволы деревьев, я задал простой вопрос: "А можно хоть почистить лесной массив или дорогу от гниющих стволов"?
"Нет, ни в коем случае" - хищение федеральной собственности!!!
Воот :o

Есть еще масса Законов и Кодексов, согласно которым граждане вообще не должны посещать ни лес. ни водоемы, да бы ущерба не причинять (биоресурсы, почвы, недра, лес, оружие).
И как нам, муниципалитету, создавать условия по развитию въездного и внутреннего туризма??? Создавать маршрут "от хаты к хате едем мы по ухабам"?!
« Последнее редактирование: 20 Июня 2015, 15:02 от Григоревский Василий »
Успех измеряется не тем, насколько далеко ты зашел, а тем, насколько ты удалился от того, с чего начал

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
« Ответ #65 : 20 Июня 2015, 21:47 »
По "лесному вопросу" возможно 2 подхода:

1. оставить все как есть, ничего из растительности не трогать.
2. полная вырубка леса и кустов, корчевка пней, небольшая планировка территории (ямы от корчевки придется засыпать), завоз плодородной почвы, устройство дорожек для посетителей, и , наконец, засеивание газонов травой. Иными словами, все приводится в соответствии с лучшими образцами фортификационных памятников Западной Европы, Британии и США. Могут быть отдельно стоящие деревья или их группы как элементы ландшафтного дизайна.

При этом по пункту 2 потребуются и ежегодные эксплуатационные расходы - постоянная стрижка газонов, поливка их в засушливые периоды, очистка от мусора, посыпка и планировка дорожек. Нужны садовники и рабочие по благоустройству территории. Зимой - расчистка дорожек от снега.

Варианты частичной вырубки, на мой взгляд, ничего не дают и ничего не решают - облагороженной музейной территории все равно не возникает. Кстати, в таких странах как Швеция и Финляндия пни даже после лесоразработок убирают  и вновь засеивают пустоши лесом.

Оффлайн Григоревский Василий

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 385
    • Отдел культуры администрации НМР
Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
« Ответ #66 : 21 Июня 2015, 13:32 »
При этом по пункту 2 потребуются и ежегодные эксплуатационные расходы - постоянная стрижка газонов, поливка их в засушливые периоды, очистка от мусора, посыпка и планировка дорожек. Нужны садовники и рабочие по благоустройству территории. Зимой - расчистка дорожек от снега.

Все верно и при условии грамотной эксплуатации объекта в туристских целях появится прибыль, покрывающая сервисные расходы, в т.ч. и по ландшафтному дизайну.
Работать объект за счет своей дорожной сети, смотровых мест сможет и в зимнее время.
Другое дело с КП НнА ВМБ СТОФ - локальный музейный объект с инженерными системам + охраной.
Но и это еще не воплотилось...
« Последнее редактирование: 21 Июня 2015, 13:39 от Григоревский Василий »
Успех измеряется не тем, насколько далеко ты зашел, а тем, насколько ты удалился от того, с чего начал

Оффлайн Григоревский Василий

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 385
    • Отдел культуры администрации НМР
Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
« Ответ #67 : 21 Июня 2015, 14:16 »
Осколок казенной части - 120-мм. Виккерс?





Осколок лежит в оконечности стрелкового окопа на склоне Владимирской сопки.
Успех измеряется не тем, насколько далеко ты зашел, а тем, насколько ты удалился от того, с чего начал

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
« Ответ #68 : 21 Июня 2015, 14:20 »
Только про прибыль забудьте - ничего она не покроет. Максимум, что она покроет - зарплату кассира, который продает входные билеты. Таков реальный Питерский опыт, и у вас с прибылью будет еще хуже.
А потому единственный источник финансирования - местный бюджет и только бюджет.

Оффлайн Григоревский Василий

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 385
    • Отдел культуры администрации НМР
Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
« Ответ #69 : 21 Июня 2015, 14:27 »
Только про прибыль забудьте - ничего она не покроет. Максимум, что она покроет - зарплату кассира, который продает входные билеты. Таков реальный Питерский опыт, и у вас с прибылью будет еще хуже.
А потому единственный источник финансирования - местный бюджет и только бюджет.

А бюджет и не упадет на крепость, поскольку муниципалитет уже не имеет права распоряжаться лесными участками, не переданными ему из Гослесфонда в собственность. А такого не произойдет...
Здесь нужен просто арендатор участка, использующий его чисто для своей выгоды.
С КП - это уже иная тема, решить которую сможет только наш краеведческий музей (опять таки арендуя занятый объектом участок леса)! Но, любой музей, как и учреждение культуры - глубоко дотационен!
Успех измеряется не тем, насколько далеко ты зашел, а тем, насколько ты удалился от того, с чего начал