Автор Тема: Послужной список Карбышева  (Прочитано 4701 раз)

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2493
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Послужной список Карбышева
« Ответ #20 : 26 Ноябрь 2016, 03:39 »
vladvitkam
Цитировать
именно. Вопрос не "настаивания", а нахождения документов. Я спросил себя: я поеду в Москву или куда там искать эти документы? Нет. Тогда смысл дискутировать?

А вот множественность прошлого - другое дело

Есть документированная реальность, а есть недокументированные сказки, множественные, да. (Хороший пример расхождения этих сказок с реальностью, исследование реальной биографии А.Н.Степанова) К этим сказкам то, что написано в общедоступной литературе в советское время про Карбышева, относится несомненно.
Все предъявы - к тем, кто сказки писал.

И тут ещё одна множественность вылезает - как много персон таким образом было легендировано.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7723
Re: Послужной список Карбышева
« Ответ #21 : 26 Ноябрь 2016, 14:10 »
Ну тут один такой спец слегка приоткрыл завесу: http://mil-engineering.livejournal.com/23595.html

Оффлайн vladvitkam

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1255
Re: Послужной список Карбышева
« Ответ #22 : 26 Ноябрь 2016, 16:10 »
ну для полноты картины еще вот:
http://ruvek.ru/?module=articles&action=view&id=9669
см. "Личная жизнь и потомки" начиная со слов:
- «Едва Kарбышев вернулся к себе на квартиру и стал мыть руки, как к нему подошла его супруга, и между ними произошел разговор следующего содержания: "Ты где был?" – спросила Алиса Kарловна. ...»



Оффлайн sezin

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2367
Re: Послужной список Карбышева
« Ответ #23 : 26 Ноябрь 2016, 18:59 »
Кстати,а кто стал первым писать про политическую подоплеку события 1906 года-сам Карбышев в анкетах или позднейшие !фальсификаторы"?

Оффлайн Алексей К.

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 522
Re: Послужной список Карбышева
« Ответ #24 : 26 Ноябрь 2016, 19:07 »
Кстати,а кто стал первым писать про политическую подоплеку события 1906 года-сам Карбышев в анкетах или позднейшие !фальсификаторы"?
А её точно не было? В качестве оффтопа напомню про старый советский фильм "Мичман Панин" ;)
... Вполне возможно, был Карбышев близок к около-революционным кругам, что никаким образом не мешает уводить жену у саперного полковника. Так что "Был близок к революционным солдатам" и "был отправлен в отставку судом чести" это вполне может быть правдой, только малость НЕДОСКАЗАННАЯ  ;)

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2493
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Послужной список Карбышева
« Ответ #25 : 26 Ноябрь 2016, 19:52 »
Алексей К.
Были бы политические косяки - назад на военную службу не взяли бы, по крайней мере так быстро и таком качестве, как это в реале произошло. Политическая неблагонадежность - считалась очень серьезным изъяном, такое не пропускали без внимания.

Оффлайн sezin

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2367
Re: Послужной список Карбышева
« Ответ #26 : 26 Ноябрь 2016, 20:37 »
Алексей К.
Были бы политические косяки - назад на военную службу не взяли бы, по крайней мере так быстро и таком качестве, как это в реале произошло. Политическая неблагонадежность - считалась очень серьезным изъяном, такое не пропускали без внимания.

Случалось и такое.
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=142
Те  не менее полком продолжил командовать,и генерала получил не через двадцать лет.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7723
Re: Послужной список Карбышева
« Ответ #27 : 27 Ноябрь 2016, 02:01 »
Эту историю с революционной деятельностью пустил в оборот один дальневосточный краевед, который раскопал факт наличия приговора суда чести. А все остальное додумал. Имя этого умельца можно в Сети разыскать. Саперный полковник Виктор Зенонович Троянович-Пиотровский был в чине подполковника офицером того самого батальона, в котором служил Карбышев, то есть 1-го В.С. саперного, и где-то мне попадалась инфа, что и 1-м В.С. саперным батальоном он во время войны и командовал. Такой истории более чем достаточно для суда чести, и приговора на временное увольнение со службы, давайте не умножать сущностей без необходимости.

Роман Викторович Троянович Пиотровский, сын Алисы Карловны Карбышевой от первого брака, был кадетом Хабаровского кадетского корпуса во время Русско-японской войны и ее участником во время каникул, но вот военную карьеру он почему-то прервал и военное образование не продолжил. В сети есть выписка из Высочайшего приказа по военному ведомству о производстве унтер-офицера 11-го Сибирского запасного стрелкового батальона в прапорщики. Выписка датирована 1916 годом.

Да, что касается ссылки  http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=142 - я не понял, к чему она. Там генерла выгнали со службы за погром, который учинили солдаты его дивизии (вероятно еврейский) в г. Уланове на территории тогдашней Австрии, а потом восстановили на службе с понижением, но там не было "революционного" выступления, и не генерал же этот погром организовал!
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2016, 02:16 by Владимир Калинин »

Оффлайн Алексей К.

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 522
Re: Послужной список Карбышева
« Ответ #28 : 27 Ноябрь 2016, 19:58 »
Роман Викторович Троянович Пиотровский, сын Алисы Карловны Карбышевой от первого брака, был кадетом Хабаровского кадетского корпуса во время Русско-японской войны и ее участником во время каникул, но вот военную карьеру он почему-то прервал и военное образование не продолжил. В сети есть выписка из Высочайшего приказа по военному ведомству о производстве унтер-офицера 11-го Сибирского запасного стрелкового батальона в прапорщики. Выписка датирована 1916 годом.

Можно предположить, что трагический глубокий нервный срыв Алисы Kарловны, видимо, накапливался долго. Его причиной могла стать не только ее болезненная ревность, страх увядающей женщины потерять любимого мужа, но и, судя по всему, невозможность иметь детей. Между тем, по воспоминаниям сослуживцев, Дмитрий Михайлович очень любил детей, играл с ними и, видимо, мечтал иметь собственных.

 :(

Оффлайн Добрый

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 288
Re: Послужной список Карбышева
« Ответ #29 : 27 Ноябрь 2016, 21:58 »
Здесь не всё так сложно,как  представляется. Попытка поручика "разбить" семью комбата не нашла поддержку ни суда чести ни командования. Не открою нового, что не обеспеченному финансами обер-офицеру никто добро на женитьбу не дал бы. Уволили в запас. Будущая супруга развелась. Оформили отношения - и опять в армию. Некомплект офицеров, в особенности младших, после РЯВ был весьма ощутимым. А тут боевой офицер. Остаётся узнать только скрываемую дату бракосочетания из краеведческих источников. Может кто подскажет. Политики в этой ситуации никакой.