Автор Тема: Послужной список Карбышева  (Прочитано 4420 раз)

Оффлайн sezin

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2360
Re: Послужной список Карбышева
« Ответ #30 : 27 Ноябрь 2016, 22:22 »

Да, что касается ссылки  http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=142 - я не понял, к чему она. Там генерла выгнали со службы за погром, который учинили солдаты его дивизии (вероятно еврейский) в г. Уланове на территории тогдашней Австрии, а потом восстановили на службе с понижением, но там не было "революционного" выступления, и не генерал же этот погром организовал!

Гляньте чуть выше,про отказ подавлять революционные выступления в 1905-06 годах.
А там было серьезное дело "В марте правительство объявило военное положение и направило 10.000 солдат в мятежную провинцию. Но встретив ожесточенное сопротивление, экспедиционные войска генерала Алиханова Аварского вынуждены были отойти из области в июле. Гурийский комитет РСДРП создал военно-революционный комитет для руководства восстанием. В ноябре 1905 г. повстанцы, заняв почту, телефон, телеграф и разобрав железно-дорожные пути, взяли Озургети — столицу области и провозгласили создание Гурийской республики.(с)

Онлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7694
Re: Послужной список Карбышева
« Ответ #31 : 28 Ноябрь 2016, 01:32 »
Ну революционной агитацией он точно не занимался. Просто отказался лить воду из чайника на вулкан!

Оффлайн sezin

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2360
Re: Послужной список Карбышева
« Ответ #32 : 28 Ноябрь 2016, 01:59 »
Здесь не всё так сложно,как  представляется. Попытка поручика "разбить" семью комбата не нашла поддержку ни суда чести ни командования. Не открою нового, что не обеспеченному финансами обер-офицеру никто добро на женитьбу не дал бы. Уволили в запас. Будущая супруга развелась. Оформили отношения - и опять в армию. Некомплект офицеров, в особенности младших, после РЯВ был весьма ощутимым. А тут боевой офицер. Остаётся узнать только скрываемую дату бракосочетания из краеведческих источников. Может кто подскажет. Политики в этой ситуации никакой.
Там,наверное,было не только бракосочетание,а и смена вероисповедания Алисой Карловной.
Иначе как получить развод.да еще проживая не рядом с верхушкой церкви,которая и даст добро на разрыв брака?
Православных разводил Синод,да и то без большой охоты и спешки.
Скорее всего, Алиса Карловна была лютеранкой ,там есть шанс получить развод быстро,да еще и перешла в православие.
Кстати. это лишний повод для трепетного отношения к браку и Карбышеву-ведь на многое приходится пойти ради него...

Оффлайн Алексей К.

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 522
Re: Послужной список Карбышева
« Ответ #33 : 28 Ноябрь 2016, 02:30 »
Там,наверное,было не только бракосочетание,а и смена вероисповедания Алисой Карловной.
Иначе как получить развод.да еще проживая не рядом с верхушкой церкви,которая и даст добро на разрыв брака?
Православных разводил Синод,да и то без большой охоты и спешки.
Скорее всего, Алиса Карловна была лютеранкой ,там есть шанс получить развод быстро,да еще и перешла в православие.
Кстати. это лишний повод для трепетного отношения к браку и Карбышеву-ведь на многое приходится пойти ради него...

Если верить биографиям, которые в интернете, Троянович-Пиотровский Виктор Зенонович ПРАВОСЛАВНЫЙ. Так что с большой долей вероятности, его жена тоже была православной.
Православный. Общее образование получил в военной гимназии. В службу вступил 01.09.1879. Окончил 2-е военное Константиновское училище. Выпущен в 3-й понтонный батальон. Подпоручик (ст. 08.08.1880). Поручик (ст. 01.01.1885). Штабс-Капитан (ст. 01.08.1893). Капитан (ст. 01.08.1897). Подполковник (ст. 01.10.1903). Полковник (пр. 1906; ст. 26.04.1906; за отличие). На 01.11.1907 в том же чине командир 4-го Восточно-Сибирского саперн. батальона. На 01.03.1914 в списках не значится. Вероятно находился в отставке. После начала мировой войны определен в службу (ВП 11.12.1914) с назначением командиром 173-го запасного пех. батальона. На 12.07.1915 в том же чине и должности. Дежурный штаб-офицер управления инспектора запасных войск Северного фронта (с 18.11.1915). На 01.08.1916 в том же чине (ст. 13.05.1913) и должности.
Награды: ордена Св. Станислава 3-й ст. (1885); Св. Анны 3-й ст. (1891); Св. Станислава 2-й ст. (1900); Св. Анны 2-й ст. с мечами (1901); Св. Владимира 4-й ст. с мечами и бантом (1904); Золотое оружие (1905); Св. Владимира 3-й ст. с мечами (ВП 12.07.1915).
Высочайшее благоволение (ВП 18.01.1916; за отлично-усердную службу и труды, понесенные во время военных действий); (ВП 03.04.1916; за отлично-усердную службу и труды, понесенные во время военных действий).
Источники :
Список полковникам по старшинству. Составлен по 01.11.1907. С-Петербург, 1908.
Список полковникам по старшинству. Составлен по 01.08.1916. Петроград, 1916
Русский Инвалид. №160, 1915
ВП по Военному ведомству. 1916. Информацию предоставил Константин Подлесский


При этом
...шесть кассиров 2-го разряда: 1). коллежский советник Николай Петрович Кулябко, православный, 1864 г.р., в ведомстве Госбанка с 1894 г., в должности с мая 1916 г.; 2). надворный советник Антонин Зенонович Троянович-Пиотровский, католик, 1865 г.р., в ведомстве Госбанка с 1896 г., в должности с 1908 г.
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2016, 09:31 by Алексей К. »

Онлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7694
Re: Послужной список Карбышева
« Ответ #34 : 28 Ноябрь 2016, 11:53 »
Вступление в брак не предполагало смену конфессии, дело было сугубо добровольное, хотя  желательное.  В случае лютеран это вообще не было проблемой - они, в отличие от католиков, никаким служебным ограничениям не подвергались.

Алиса Карловна была и оставалась лютеранкой. Об этом прямо написано в записи о браке, не надо фантазировать.

Бракосочетание поручика запаса инженерных войск Карбышева 26 лет от роду и Алисы Карловны 40 лет от роду состоялось 27 октября 1906 г. Ее брак с первым мужем был расторгнут Владивостокским епархиальным начальством 12-16 октября того же самого года с разрешением вступить в новый брак.

Само собой разумеется, что политики тут не было никакой, ее домыслили уже мифостроители позже.

Оффлайн Алексей К.

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 522
Re: Послужной список Карбышева
« Ответ #35 : 28 Ноябрь 2016, 12:49 »
Алисы Карловны 40 лет от роду
Интересненько... до этого писали, что она 1874 г.р. :o
Более понятно существование сына в первом браке, кстати, а что известно о Романе Викторовиче Троянович-Пиотровском? Гуглится, как один из трех кадетов, награжденных за РЯВ, но даже возраста нигде не указано...

Онлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7694
Re: Послужной список Карбышева
« Ответ #36 : 28 Ноябрь 2016, 13:22 »
Плохо гуглили. Есть выписка из высочайшего приказа о производстве его в 1916 году в прапорщики из унтер-офицеров 11-го Сибирского запасного стрелкового батальона. Просто он военную карьеру после кадетского корпуса не продолжил. Возможно история с матерью как-то на него повлияла, хотя офицером военного времени пришлось все же стать.

Оффлайн Добрый

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 288
Re: Послужной список Карбышева
« Ответ #37 : 28 Ноябрь 2016, 18:51 »


Бракосочетание поручика запаса инженерных войск Карбышева 26 лет от роду и Алисы Карловны 40 лет от роду состоялось 27 октября 1906 г.
Большое спасибо! Вот всё и склеилось.
Бывали, конечно, и "ранние" браки. В большинстве случаев - если возлюбленная оказывалась "в положении". Но тогда у молодых офицеров могли возникнуть проблемы карьерного роста.

Онлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7694
Re: Послужной список Карбышева
« Ответ #38 : 29 Ноябрь 2016, 05:35 »
Обычно отправляли в отставку на год и если семья получалась нормальной - возвращали на службу и никаких проблем с карьерным ростом не было. Пример генерала Надарова тому свидетельством.

Оффлайн Добрый

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 288
Re: Послужной список Карбышева
« Ответ #39 : 29 Ноябрь 2016, 07:14 »
Отставка - это крайность. Обычно в запас. Да и происхождение играло не последнюю роль.