Автор Тема: Забытые имена. К. А. Розе.  (Прочитано 3487 раз)

Оффлайн vvv

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 203

Оффлайн vladvitkam

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1252
Re: Забытые имена. К. А. Розе.
« Ответ #1 : 05 Август 2015, 08:09 »
хорошая работа

Онлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7625
Re: Забытые имена. К. А. Розе.
« Ответ #2 : 05 Август 2015, 11:02 »
Да, действительно. По-крайней мере теперь ясно, что он был расстрелян во Владивостоке, чего мы не знали.

А в местной литературе, посвященной военным строителям, всплыла информация о том, что на собрании партактива, посвященном разоблачению мнимого вредительства на военном строительстве, Розе встал и прямо заявил, что никакого вредительства на стройках нет, а есть обычные и неизбежные строительные ошибки и недоработки. Все остальные участники совещания на него набросились и принялись с удвоенной энергией разоблачать мнимых врагов. Розе был арестован, подвергнут истязаниям, но ни в чем не признался и никого не оклеветал - во всяком случае его показаний на кого-либо пока в делах репрессированных не обнаруживали. Он был потом расстрелян, равно как и большая часть остальных участников совещания, с азартом, огоньком и энтузиазмом разоблачавших несуществующих врагов.

Так что Розе не потерял ничего - этот упрямый латыш хотя бы умер честным человеком.

К сожалению, очень актуальная история для тех, кто не любит по конъюнктурным причинам называть вещи своими именами - все равно не поможет, а вот имя доброе испачкать - это запросто.
« Последнее редактирование: 05 Август 2015, 15:21 by Владимир Калинин »

Оффлайн sirbasil

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 147
Re: Забытые имена. К. А. Розе.
« Ответ #3 : 05 Август 2015, 23:41 »
Владимир Иванович, здравствуйте. Я ж вам, вроде, эту свою заметку сплавлял уже давным-давно.. А вот это про партактив и т.п. - на это ссылка какая-нибудь есть? В материалах Артмузея про такое ни слова. И эта версия не стыкуется с офиц.данными, что Розе был вызван в Москву для занятия должности начальника какого-то института.. Хотя.. В связи с теми данными от ныне живущих родственников, что я вам пересылал.. Вот бы кто добрался бы до его следственного дела в Риге..

Онлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7625
Re: Забытые имена. К. А. Розе.
« Ответ #4 : 06 Август 2015, 08:53 »
Ссылка будет. Кстати, она должна быть в соответствующей главе про К.А. Розе в нашей книге по Ворошиловской батарее.

Я найду ссылку на книгу, где это напечатано, а также ссылку на документы из этой книги.

Онлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7625
Re: Забытые имена. К. А. Розе.
« Ответ #5 : 06 Август 2015, 12:29 »
Чтобы Память добрая осталась. 50-летию военно-морского строительного управления "Дальвоенморстрой" Краснознаменного тихоокеанского флота посвящается. Владивосток: Демиург-Арт, 2005. С. 63.

...В системе ОИВ ТОФ была хорошо известна позиция К.А. Розе...: "У нас нет вредительства, а есть головотяпство".

Ссылки на весь этот кошмар 105-111

РГА ВМФ. ф. Р-1012. Оп. 3. Д. 331. Л. 41-103.


Оффлайн Observer

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 25
Re: Забытые имена. К. А. Розе.
« Ответ #6 : 10 Август 2015, 03:40 »
Чтобы Память добрая осталась. 50-летию военно-морского строительного управления "Дальвоенморстрой" Краснознаменного тихоокеанского флота посвящается. Владивосток: Демиург-Арт, 2005. С. 63.

...В системе ОИВ ТОФ была хорошо известна позиция К.А. Розе...: "У нас нет вредительства, а есть головотяпство".

Ссылки на весь этот кошмар 105-111

РГА ВМФ. ф. Р-1012. Оп. 3. Д. 331. Л. 41-103.
А что, головотяпство это какая-то индульгенция? И если действия головотяпа имеют схожие последствия с действиями террориста с бомбой, то зачем давать головотяпу меньше?

В журнале Вопросы истории фортификации №5  опубликована интереснейшая статья Калинина В.И. и Панасенко А.Е. Береговой флагманский командный пункт Тихоокеанского флота «Гранит» или три жизни форта Суворова.   Из текста статьи явствует, что благодаря головотяпам на всех уровнях, от проектировщиков до (включая) командующего флотом, ввод в строй командного пункта задержался как минимум на полгода. Последствия взрыва действующего КП  устранили бы немного быстрее.

И если задержку строительства Ворошиловской батареи можно было хоть как-то объяснить объективными причинами--не поставили вовремя закладные части  (а ведь тоже вопрос, почему не поставили вовремя. И там, наверняка, были свои головотяпы), хотя обрушение эстакады и вызванный этим перерыв бетонирования был вызван исключительно действиями руководителей строительства, то задержка со вводом в строй КП Гранит была вызвана исключительно головоряпством.

Ну никто, ни проектировщики, ни строители ни даже командующий флотом "не заметили" протекающей уже 30 лет кровли. Сенатор Глищинский через несколько лет заметил, а эти--нет.  "Интеллектуальная элита страны" не доросла до понимания необходимости вешалки для шинелей.  Хотя даже в солдатских казармах она предусмотрена.

А уж прокладка воздуховода через рабочие помещения, где сидят люди обязанные ДУМАТЬ, вообще похожа на террористический акт, поскольку под такой трубой человек теряет способность думать уже минут через 15.

В общем, весь рассказ о строительстве КП Гранит это почти готовое обвинительное заключение.

Онлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7625
Re: Забытые имена. К. А. Розе.
« Ответ #7 : 10 Август 2015, 04:19 »
Вопрос очень серьезный юридически. Приравнивание головотяпства и строительных ошибок к терроризму - это путь в правовой нигилизм и, соответственно, в ад на земле. Я этого коллеге не желаю, несмотря на все его заблуждения.

Оффлайн Observer

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 25
Re: Забытые имена. К. А. Розе.
« Ответ #8 : 10 Август 2015, 04:40 »
Оставим юридические вопросы юристам.  Вопрос чисто практический.  Япония УЖЕ оккупировала Китай и вышла на границу с СССР.  Японские линкоры плавают чуть ли не в территориальных водах (а ведь даже и заходили) СССР.  А благодаря головоряпам КП флота не готов, не боеспособен.

Что с головотяпами делать? Погрозить им пальчиком и сказать Ай-ай-ай? Чтобы они в следующий раз задержали сдачу стратегического объекта на год?  Или наказать так, чтобы те, кто придет им на смену, заранее продумывали и предусматривали в ШТАБЕ (ведь КП это по сути филиал штаба) и вешалки для шинелей и подставки для карт и часы.  Ведь если не рассматривать злой умысел, то только исключительным пофигизмом можно объяснить то, что всё это не было предусмотрено.   Причем пофигизм как проектировщиков, так и чинов штаба, которым давали проект на согласование.

Онлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7625
Re: Забытые имена. К. А. Розе.
« Ответ #9 : 10 Август 2015, 04:58 »
Да нет, в данном случае не получится уйти от юридических оценок. Расстрельные приговоры - это не категории морали, а именно юридические действия, и именно так их и надо рассматривать. Вопрос это более, чем практический. Наказывать надо - меры ответственности могут быть разными, в зависимости от обстановки, - но наказывать надо именно за то, что люди совершали, а не за мнимые преступления.

Стрельба вне юридических действий - это чистой воды бандитизм, и не дай Бог с этим коллеге столкнуться, проходили ведь в суровые революционные 90-е. Рекомендую примерить этот самый правовой нигилизм по отношению к себе - не надо желать другому и оправдывать применение к другому того, чего ты бы не хотел испробовать на себе.

Кстати, вот это головотяпство было сразу выявлено, приняты действенные меры по его исправлению, после чего все участники событий были расстреляны  - те самые, которые буквально на пустом месте создали такой флот (включая и его береговые войска), что японцы, имея многократно превосходящие силы, вычеркнули из своих оперативных планов атаку Владивостока навсегда уже с 1934 года. 

При острейшем дефиците материальных ресурсов, нехватке даже не обеспеченных ничем денег и необходимости все строить очень быстро ошибки были неизбежны. А результат - строители смогли сделать реальную оборонительную систему, которая сыграла свою сдерживающую роль. После 1933 года японские линкоры уже в воды залива Петра Великого не совались.
« Последнее редактирование: 10 Август 2015, 06:59 by Владимир Калинин »