Автор Тема: остров Матуа - легенды и реальность  (Прочитано 1038124 раз)

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1351
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1270 : 16 Марта 2016, 01:16 »
И такое замечание. Обычный армейский противогаз со штатным баллоном не спасает от вулканических газов, должен быть специальный. Мне об этом говорили вулканологи и показывали свои противогазы в которых они берут пробы на вулкане.

Оффлайн alaid

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 158
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1271 : 16 Марта 2016, 03:48 »
>Выбросы двуокиси и трехокиси серы из вулкана - это уже какая-то запредельная фантастика! Новое слово в вулканологии, однако.

Ну, для кого-то это оказалось новым словом и даже фантастикой, а для вулканологов выброс двуокиси серы - уже лет 100 общеизвестный факт, и изучается это в ходе извержений как наземными инструментальными, так и спутниковыми (спутник AURA) методами. Поскольку этот форум не для узких специалистов, можно привести краткую справку из Википедии:

"Вулканические газы — это газы, выделяющиеся вулканами во время и после извержения из кратера, трещин, расположенных на склонах вулкана, из лавовых потоков и пирокластических пород. Вулканические газы, выделяющиеся во время извержений из кратера, называются эруптивными, а все остальные, выделяющиеся в периоды спокойной деятельности вулкана в виде струек и клубящихся масс из отдельных участков кратера или с поверхности лавовых потоков, называются фумарольными газами. Эруптивные газы определяют характер взрывных извержений и влияют на текучесть изливающихся лав[1]. Вулканический газ состоит в основном из водяного пара (50-85%), более 10% составляет углекислый газ, 5% сернистый газ, 2-5% — хлороводород, 0,02-0,05% — фтороводород, также в малых количествах присутствуют водород, сероводород, угарный газ, метан и газообразная сера[2]."

"An erupting volcano will release gases, tephra, and heat into the atmosphere. The largest portion of gases released into the atmosphere is water vapor. Other gases include carbon dioxide (CO2), sulfur dioxide (SO2), hydrochloric acid (HCl), hydrogen fluoride (HF), hydrogen sulfide (H2S), carbon monoxide (CO), hydrogen gas (H2), NH3, methane (CH4), and SiF4. Some of these gases are transported away from the eruption on ash particles while others form salts and aerosols.  Volcanic gases are also produced when water is heated by magma. Gases also escape from pyroclastic flows, lahars, and lava flows, and may also be produced from burning vegetation." http://www.geo.mtu.edu/volcanoes/hazards/primer/gas.html

5% сернистого газа - это миллионы тонн во время крупных извержений, напр. 20 млн тонн во время извержения вулк. Пинатубо в 1991 г. Чуть подробней на русском можно прочитать здесь:
http://d33.infospace.ru/d33_conf/2008_pdf/1/50.pdf
на английском - здесь: http://volcanoes.usgs.gov/vhp/gas.html
О последствиях выбросов двуокиси серы из вулканов для наземной биоты есть статьи в серьезных журналах, но это наверное, здесь уже будет излишним.

Оффлайн Palladium

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 84
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1272 : 16 Марта 2016, 05:31 »
Да, это одна из моих 15 статей по этому извержению и природе о-ва Матуа в целом.
Приятно иметь дело со специалистом, которому можно задать вопросы и получить грамотные ответы.

Красиво,  есть тоже самое в стереоэфекте. И несколько снимков момента извержения снятых с соседнего Райкоке.
Действительно красиво, чем-то напоминает гриб от ядерного взрыва )

Как вы думаете какова вероятность того, что с помощью АДА можно заразить крупный населенный пункт что бы вызвать эпидемию?
Думаю, что вероятность довольно большая. Опять же зависит от типа возбудителей и места локализации очага.

Например:

   "Все это происходило в нижнем течении реки Дэрбул недалеко от того места, где она впадает в реку Аргунь, протекающую по территории  Советского Союза. По плану предусматривалось в непосредственной близости от советской границы пустить по течению реки бактерии сапа. Зараженная бактериями река потечет по советской территории. Где-то эту воду будут пить люди, скот. Выпив ее, они погибнут... Это и было целью эксперимента.

   Обе лодки медленно прошли вверх по реке около километра. Сидевшие в них сотрудники на протяжении всего  пути сеяли бактерии сапа в воду. Фактически это была необъявленная бактериологическая война против СССР, которая велась под видом эксперимента.

   Бывший служащий "отряда 100" свидетельствует: "Официально эта операция носила название "Летние маневры 6-го отделения отряда 100". Сотрудники отряда взяли тогда с собой 12 килограммов бактерий сапа. Судя по тому,что  группа по возвращении доложила: "Эксперимент проведен, все 12 килограммов были посеяны в реку". О том, что вследствие этого произошло в нижнем течении реки, рядовым служащим отряда известно не было.

   Начавшийся "по невыясненной причине" в маньчжуро-монгольском поселении колонистов массовый и длительный падеж скота был, видимо, побочным результатом такого же  эксперимента, какой был проведен отрядом на советско-маньчжурской границе."
- Моримура Сэйити. Кухня дьявола

   Так что экспериментировать японцы не гнушались, другое дело, что эффективность этих экспериментов узнать сложно, потому что информацию об эпидемиях и карантинах ни СССР ни США особенно не афишировали.

Другой пример, это биологическая катастрофа в Свердловске-19, когда из НИИ микробиологии (http://urban3p.ru/object20070/) произошел выброс спор сибирской язвы. Тогда по официальным данным погибло 64 человека. По неофициальным значительно больше, но установить точную цифру достаточно сложно, потому что КГБ изымало из поликлиник и больниц медицинские карты и истории болезни.

Что касается аэростатов Фу-Го запускаемых на США, то все зависит от условий распыления. Конечно, если он сбросит бомбу над непролазным каньоном или над глухим лесом или над пустынями Аризоны и Соноры, то эффект будет минимальным или отсутствовать вовсе.

Но если же сброс произойдет над густонаселенным городом и тем более мегаполисом, то вызванная этим эпидемия, может быть гигантских размеров. Не зря, сотрудники отряда 731 в последствии говорили, что если все штаммы возбудителей, созданные к 1945 году распылить в идеальных условиях над земным шаром, то этого бы хватило для гибели всего населения Земли.

Поэтому десяти удачно сброшенных бомб хватило бы для того, чтобы вызвать локальные очаги и поднять панику среди населения, а пятидесяти и более (если одна бомба весит 15 кг, то содержит по меньшей мере 3-5кг возбудителей, т.е. суммарно 50 аэростатных бомб, это 150-250кг спор сибирской язвы или бактерий чумы) для того, чтобы вызвать эпидемии подобно средневековым.

"К этому времени в отряде уже были разработаны технология высушивания бактерий чумы и способ хранения их в сухом виде, уже производился штамм чумной бактерии, в 60 раз превосходящий по вирулентности обычную. Достигла высокого уровня техника распыления бактерий в виде дождевого облака, была усовершенствована керамическая бомба, в массовом масштабе размножались особо жизнестойкие крысы и "обладающие большой кровососущей силой блохи".

Там была вытоптана тропа к самой вершине кратера. Шла она таким серпантином, как бы елочкой. Пройти по ней можно в одиночку или гуськом, дру за дружкой. Была у меня версия, что на вершине кратера был у японцев пункт визуального наблюдения, натоптали её они, больше некому. Версия впоследствии подтвердилась японскими топокартами. Да, там был ВПН. С вершины кратера в хорошую погоду видимость неограничена. По поводу следов гусеничной техники бред. Где они её взяли. Но в свое время пограничники на Буранах поднимались к высоте 800 м, возможно кто-топринял следы от гусеницы Бурана за след от самоходки, дикие же люди!, а далее уже пошла пемза. Предупреждаю, что если у кого возникнет желание поднятся и заглянуть в кратер. Обувь можно после подъема сразу выбрасывать или идти в чем не жалко. Кратер представляет собой здоровенную яму, где инода видны куски дымящейся серы, ничего там не течет и не извергается. Вид унылый. Но наука щас опять вам объяснит популярно.
Интересно, спасибо.

В чем нельзя сравнивать Иво с Матувой, так это в авиаиции и противовоздушной артиллерии и флоте конечно. Вот в этом сто к одному. Остальное с учетом развития ситуации вполне сопоставимо
А разве основную часть японской истребительной авиации перед битвой не отозвали для обороны Токио?

Потому как уж сильно они пересекаются с замыслами Курибаяси.
Да, а аэродром начали строить именно в 1943 году, и первые бомбардировки Курил, были именно бомбардировками строящегося аэродрома Таган.
Курибаяси оставил береговую линию практически незащищенной, убрав основные оборонительные рубежи вглубь острова. На Матуа же, судя по схемам, противодесантная оборона наоборот вынесена практически к самой кромке воды (долговременные огневые точки), а в глубине острова, последующие линии обороны, представлены в основном траншеями и рвами. 

И такое замечание. Обычный армейский противогаз со штатным баллоном не спасает от вулканических газов, должен быть специальный. Мне об этом говорили вулканологи и показывали свои противогазы в которых они берут пробы на вулкане.
Насколько я знаю- с собой берут изолирующие противогазы и ребризеры.

P.S. кто нибудь пытался писать/звонить в РГО? Какие результаты? Хотя бы ответили?
« Последнее редактирование: 16 Марта 2016, 05:34 от Palladium »

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1273 : 16 Марта 2016, 08:24 »
Выбросы двуокиси и трехокиси серы из вулкана - это уже какая-то запредельная фантастика! Новое слово в вулканологии, однако.
Владимир Иванович, зная ваши требования, отношусь к форуму трепетно, фильтрую каждое слово, жаренные факты допускаю лишь с целью их последующего разоблачения в духе темы форума.
В данном случае информация была почертнута мною тридцать лет назад в Курильске из уст профессора вулканологии. Если не верить профессору, то как жить то после этого?
Вы бы лучше разнесли нас с точки зрения фортификации, нам очень важно знать ваше экспертное мнение.

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1274 : 16 Марта 2016, 08:35 »
Цитировать
и первые бомбардировки Курил, были именно бомбардировками строящегося аэродрома Таган.

Где это можно прочесть? Меня терзают смутные сомнения...
Taк сразу и бомбёжка Матуа  после возврата Алеутских остовов Атту  и Киски?  Проигнорировав уже фактически построенный аэродром в Касивабара? К тому же маршрут до Матуа толком не "обкатан" ...   
Принято считать что    10 июля 1943 г. В-25 впервые бомбили о. Парамушир.
Не спорю, но в данном случае речь идет о морской бомбардировке. Всплыла подводная лодка, по-моему это был Barb, и несколько раз стрельнул из своей трехдюймовки по строящемуся аэродрому. После чего гордо погрузился в пучину. Пишут об этом сами американцы, если для вас это принципиально, специально найду.
« Последнее редактирование: 16 Марта 2016, 09:47 от Stran-Nick »

Оффлайн Palladium

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 84
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1275 : 16 Марта 2016, 10:38 »
Спутниковый снимок всего острова в высоком разрешении (склейка с Яндекса) 10921 х 10607 pix, 76mb

http://файлообменник.рф/sg897zn1lgn7.html

Забирайте, пока не удалили :-)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8443
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1276 : 16 Марта 2016, 11:25 »
Ну, я вообще-то, совершал одно из восхождений на вулкан Эбеко на Парамушире с группой трагически погибшего Игоря Александровича Меняйлова - руководителя группы анализа вулканических газов Института вулканологии, - Людмилой Павловной Никитиной и Вячеславом Николаевичем Шапарем - авторами монографии о вулканичских газах, а также с товарищами из каких-то московсих институтов и даже принимал участие в отборе проб этих самых газов. Я думаю, что Ваш собеседник имел ввиду не то,что непосредственно вылетает из фумаролы, а то, что  образуется из этих раскаленных продуктов прямо здесь на воздухе и в виде тумана опускается на землю. В этом смысле он прав. Я имел неосторожность расстелить штормовку из толстого брезента на землю возле фумаролы и на ней посидеть. И когда мы при спуске с вулкана попали под дождик, то штормовка расползлась - вся вокруг фумаролы земля была пропитана серной кислотой, которая впитавшись в брезент потихонечку гидролизовала его, а дождик выявил результаты. Ну и я по профессии все же химик, неорганику в пределах общего университетского курса знаю.

Оффлайн alaid

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 158
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1277 : 16 Марта 2016, 11:34 »
>Забирайте, пока не удалили

Спасибо за работу, полезная картинка.

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1278 : 16 Марта 2016, 15:25 »
Спутниковый снимок всего острова в высоком разрешении (склейка с Яндекса) 10921 х 10607 pix, 76mb

http://файлообменник.рф/sg897zn1lgn7.html

Забирайте, пока не удалили :-)
г-н Palladium, вы или следите за мной, или мы с вами сидим с вами спина к спине в одном эгрегоре. Вы в сверхестественное верите? Сегодня только проснулся с мыслью, что надо склеить карту или поставить приложение с возможностью работы с картами в режиме офлайн и тут вы со своей склекой. Но такой гемороище качать с этого файлообменника!!! Не могли бы вы выслать его мне на почту?

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1279 : 16 Марта 2016, 15:40 »

И вообще, раскручивающиеся события мне всё больше и больше напоминают сюжет вот этого рОмана, не удержался, купил в прошлом году. По моему изначальная метафизика там, нет? :) :) :)