Автор Тема: остров Матуа - легенды и реальность  (Прочитано 911670 раз)

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1351
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1000 : 18 Ноября 2015, 02:41 »
«..... Непосредственно на берегу, в районах наиболее вероятной высадки десантов были оборудованы опорные пункты состоящие из артиллерийских капониров, и пулемётных ДОТ»

Были ещё и ДЗОТы...

«В частности на О.СЮМУСЮ такие опорные пункты имелись в районах М.КОКУТАН-САКИ и М.КОТОМАРИ-САКИ. Каждый из них сотоял из артиллерийского капонира  с орудиями береговой обороны, наблюдательного пункта и нескольких пулемётных ДОТ"ов, соединённых между собою поземными ходами...»

А теперь разберём это, с позволения сказать, краткое "опиание" этих опорников.
Пулемётных дотов на м.Кокутане было два. Один внизу у окончания мыса с секором обстрела бухточки у маяка со стороны Охотского моря, другой недалеко от артиллерийского дота. И они ни какими галлереями не соединялись между собой. Более того, тот дот, который находится рядом с артиллерийским  не соединялся подземным ходом даже с ним. Можете мне поверить на слово. Я проработал на этом маяке 15 лет и так как интересовался историей и укреплениями японцев изучил и излазил там всё.
В описании снова забыли про дзоты, которых было гораздо больше целых 6шт (это те которые ещё видны, возможно их было больше.)
В опорнике Котомари один единственный пулемётный дот, которому и соедениться не с чем.  Правда есть ещё вырубленное в отвесной стене самого мыса пулемётное гнездо прикрывашее непосредственно пляж между Котомари и м. Такеда. Там вроде бы японцы хотели сделать галлерею, но она не достроена и оканчивается тупиком. Всего длинной галлерея метров 5-6.
Из этих двух опорников  более или менее развитая система подземелий на Кокутане у арт. дота.
Поехали дальше.

« В случае захвата побережья японцы из опорных пунктов по подземным галлереям имели возможность отойти к основному рубежу обороны...»

Как выяснилось основной рубеж обороны японцев был Беттобу, Миёсино, Сюмусю-саки. Именно в этих районах большая насыщенность местности дотами, дзотами всевозможными артпозициями и т.д.
Не было таких галлерей у японцев ведущих к главной линии оборны. Даже до высот, за которые шли бои не было.
А было вот что. Недлинные галлерии позволяли вывести личный состав опорных пунктов из под огня противка и используя сладки местности покинуть опорник при угрозе захвата.
Вот такая она реальность.
Поздемые хода соединяющие между собой доты были на главном рубеже обороны и то не везде.
Данное описание имеет целью оправдать высокие потери личного состава при штурме Шумшу. Не зря приведены в качестве примера именно эти опорные пункты.
Остальные опорные пункты гораздо слабее исключение могут составить только ещё два, это пляжи реки Нумасри кава и Нака - гава.
А теперь оно способствует появлению всевозможных легенд про поздемные аэродромы, рестораны, электростанции и т.д.
Оборна островов сильно отличается от обороны на материковой части суши. На острове бежать некуда, приходиться зарываться в землю, что японцы отчасти и попытались воплотить в жизнь, но не успели толком.

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1001 : 18 Ноября 2015, 04:58 »
Цитировать
Вот такая она реальность.
Ну, можно добавить, что отдельные туннельные группы и были в некоторых опорных пунктах, аналогично м. Кокутан. Но их было немного и это явно не описанные подземные проходы для переброски личного состава. 
То есть, к примеру, подземные  помещения для личного состава, склады под жратву, воду и огнеприпасы, госпиталь, всё это соединено проходами с несколькими выходами наружу к огневым позициям. Всё это с расчетом примерно на сотню-полторы человек.
Стандартное устройство на  конец войны.

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1002 : 18 Ноября 2015, 07:17 »
Есть чем возразить, но пока воздержусь. Подожду выступлений других товарищей. А пока за поиском параллелей обновим знания по Окинаве и Иво Дзиме. До скорого.

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1351
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1003 : 18 Ноября 2015, 08:33 »
Цитировать
    Ну, можно добавить, что отдельные туннельные группы и были в некоторых опорных пунктах, аналогично м. Кокутан. Но их было немного и это явно не описанные подземные проходы для переброски личного состава.   
Я обозначил эти опорники. Особенно можно выделить Нумасири кава. Там даже бетонные входы имеются и много пещер для складов. Размах проведённых в том районе работ впечатляет.
Нака гава тоже силён в этом плане.

Оффлайн zavety

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 905
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1004 : 22 Ноября 2015, 16:30 »
Подновим  немного тему .Фото их сети.

Бывшая погранзастава и бункер.фото вроде этого года.



Этот же бункер.с одноклассников годы так 80-90.Пограничники говорят жили в нем когда застава сгорела,и пока новую не построили.



А это фото поновее.



По данным американской аэрофотосьемки у японцев там размещалась радиостанция.




Из описания,логично предположить,что сам бункер и являлся зданием радиостанции.Жаль фото внутри нет.




 
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2015, 17:22 от zavety »

Оффлайн zavety

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 905
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1005 : 23 Ноября 2015, 13:36 »
остров Топорковый(Банджо-то)



По схеме с сайта Память народа -11 пулеметных дзотов,1 пул.дот скорее всего трех- амбразурный,1 арт.дот,3 арт.дзота,2 минометных дзота и 1 нп.
Существенная оборона учитывая ,что размеры острова 1 км на 900 м.
В некоторых местах на снимке похоже подземные убежища.

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1006 : 24 Ноября 2015, 08:27 »
Уже обсуждалось в теме:
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #621 : 15 Июль 2012, 13:47 » Цитировать
А теперь Матуа, там таких сооружений целых
три...
В простонародье эти блокгаузы назывались противоцунамными.
 Можно с определенной
степенью вероятности идентифицировать
некоторые сохранившиеся строения, в частности
первое "противоцунамное" наверняка
командный пункт авиации, базировавшейся на
аэродроме, второе "противоцунамное", к северу
от первого, так называемый техсклад рлр,
находилось в непосредственной близости от
антенн радиопеленгаторов, что-то типа
пеленгационного центра,
третье "противоцунамное", в районе заставы,
там находились мачты антенн связи, вполне
вероятно что-то типа узла связи или чего-то
подобного, хотя японцы в настоящем индифицируют этот бункер, как штаб зенитной батареи, но мне кажется крутовато для батареи. На схеме Таки в этих районах обозначены штабы двух пехотных батальонов, так что сплошное может быть...
 И наконец, в районе казармы рлр
находился или морской пеленгационный центр
или метеостанция, а может и то и другое...

Оффлайн zavety

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 905
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1007 : 24 Ноября 2015, 10:51 »
Да обсуждались,но термин "противоцунамные" какой то интересный,приводились примеры таких бункеров на южных.Мне допустим видится ,что это хорошо защищенные от обстрелов и бомбежек тех.здания.Имеется опыт строительства монолитных зданий.Конечно их можно было расположить и под землей,но рытье котлованов и соответственно хорошая гидроизоляци довольно проблематично,опять же какой там грунт,если камень,можно и взрывом сделать котлован.Наземный вариант проще в исполнение ,опять же вентиляция и естественно освещение. термин  "противоцунамные" я думаю тоже возможен на Итурупе тоже имеются такие сооружения.на аэродроме Курабу на мысе Васильева тоже есть,есть видео пограничники снимали,если получится попробую сюда выложить.Интересно то что на аэродромах Китанодай и Катаока таких бункеров нет,они расположены на плато.

Оффлайн zavety

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 905
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1008 : 24 Ноября 2015, 11:56 »
Вот бункеры в районе аэродрома.



У РЛР здесь была дизельная.





А здесь Пункт управления РЛР







Спутник-фото



Честно говоря надоело читать всякую ерунду на блогах,по поводу хим.лабораторий и прочее... ;D.На форум заходят  другие люди,которым интересно.Это так сказать для наглядности.

Пытаюсь составить спутниковую карту укреплений,но файл получается огроменный,сюда вставить не получиться.Интересует так называемая- резиденция-,может кто помочь с ее расположением?С космоса ее не видно.
Все снимки из сети и с одноклассников.
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2015, 11:58 от zavety »

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1009 : 24 Ноября 2015, 12:43 »
Противоцунамные- термин народный, так им хотелось. Надо же было как-то всё объяснить. Три здания это единственные похоже административные, так сказать сооружения, которые сохранились до наших дней. Все три использовались и после войны. Поэтому говорить об их внутренних помещениях сложно. Непонятно, что и когда перестраивалось или не перестраивалось вовсе. Наибольший интерес в этом плане представляет комплекс в районе самолетных стоянок аэродрома. Рядом с ним были расположены четыре больших самолетных ангара, их видно на амеровских аэрофото, остались одни фундаменты. Этот блокгауз самый большой, внутри были четыре помещения: два больших от входа бабочкой. Налево помещение КП орлр с планшетами, рабочим местом ОД и прочей чепухой, направо продсклад, прямо небольшое помещение радиоцентра, налево и налево секретка. Тот блокгауз, что у заставы использовался как спортзал. Северный забрала рота под техсклад, практически не использовался. В нем были остатки яп.  дизельгенератора и всякий радиотехнический хлам, который, по-всему валяется там и до сих пор.
Интересно, что здания подобного типа встречаются по всем островам от Шумшу до Гуадалканала.