Автор Тема: остров Матуа - легенды и реальность  (Прочитано 897054 раз)

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #140 : 23 Января 2011, 17:48 »
Разве наши? :) 
Насчет архивов, это надо к уважаемому Таранову, он там часто бывает.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #141 : 24 Января 2011, 01:05 »
Да, скорее всего наши во время Корейской войны, когда рвали не только фортсооружения , но и пирсы по всем Курилам, боялись высадки американцев и создавали им проблемы в будущем удержании островов. Паника была, однако....

А потом уже в более поздние времена рвали входы в подземные склады, заваливая боеприпасы, чтобы местные не подрывались. Нормального разминирования так ведь и не сподобились сделать...
« Последнее редактирование: 24 Января 2011, 11:07 от Владимир Калинин »

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #142 : 24 Января 2011, 14:30 »
Единственная зацепка про отряд 731- на Курилах наверняка было, как и позже в советское время, производство агар-агара, использовавшегося как питательаня среда для всей (или почти всей) патогенной микрофлоры в отряде 731. (Есть хороший отчет с документальными материалами и современной съемкой места где базировался этот отряд, там много чего осталось в первозданном виде.)
Ну и на Курилах соответственно мог быть представитель отряда для организации поставок и персонал для лабораторного контроля за продуктом.
ВСЁ остальное было в Манчжурии.
Степень засекреченности работы отряда была весьма высока (хотя это довольно быстро засекла советская разведка), и главное было персоналу смешаться с населением большого города, были точки сбора и т.п. конспирация при выезде персонала отряда на работу. Под отряд была отчуждена весьма обширная территория. На острове таких возможностей просто нет, и все тайное станет явным. Тем более учитывая характер опытов - им нужна была соответствующая погода (погода должна была походить на ту, где планируется массовое применение, без сильных и влажных морских ветров и т.п.) Японцы собирались и реально осуществляли поптыки вызвать эпидемии в Китае, в порядке апробации методов.
В общем, надо немного познакомиться со спецификой работы отряда 731, чтобы откинуть без тени сомнения какие-либо опыты на этом острове.
Кстати, что предполагалось делать, если на острове зараза вырвется наружу?
Короче, бредятина редкая всё это БО на Матуа.

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #143 : 24 Января 2011, 19:42 »
Цитировать
Еще есть повод для размышлений по поводу структуры 41-го отдельного пехотного полка. Из 4 тысяч шестая часть - офицеры. Моряка - ни одного. Авиатехника - ни одного.

По поводу авиатехников, прав уважаемый Владимир Калинин, надо смотреть всё в динамике, до апреля 1944 г. сентай состоял только из летного состава.... техники и службы АТО структурно в него не входили...  И вообще ВВС не были в Японии отдельным родом войск, как у нас например до недавнего времени, а целиком подчинялись командованию сухопутных войск и ВМФ... а те, в свою очередь, совсем не дружили между собой... Поэтому и штаты были разными, не могла морская авиация и части ВМФ входить в состав 41 отдельного пехотного полка...
А можно хоть одним глазком на эти штаты? Потому как дальше нескладушки получаются.... Согласно последним данным, на острове до некоторого времени базировались бомбардировщики Йокосука P1Y Ганга (он же Frances), которые впоследствии сменили береговые бомбардировщики Накадзима G8N Рензан (он же Rita), но они с декабря 1944 г по июнь 1945 г только проходили заводские испытания, в количестве 3 шт., впоследствии из-за дефицита алюминия флот вообще отказался от их производства....
« Последнее редактирование: 25 Января 2011, 08:10 от Stran-Nick »

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #144 : 24 Января 2011, 19:44 »
Разве наши? :) 
По крайней мере, то что "недоконсервировали" японцы "подконсервировали" наши... :(

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #145 : 24 Января 2011, 20:07 »
Единственная зацепка .... производство агар-агара
Дааа, капусты вокруг просто море....
Степень засекреченности работы отряда была весьма высока (хотя это довольно быстро засекла советская разведка), и главное было персоналу смешаться с населением большого города, были точки сбора и т.п. конспирация при выезде персонала отряда на работу. Под отряд была отчуждена весьма обширная территория. На острове таких возможностей просто нет, и все тайное станет явным.
В данном случае, я совсем не сторонник теории поиска следов пресловутого отряда на острове, но должен признать, что аргументы слабые.... И конспирация лучше не придумаешь, и советская разведка, как выяснилось, много чего не знала... :( Даже первую аэрофотосъёмку произвели только перед  самой десантной операцией....

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #146 : 25 Января 2011, 00:34 »
Ни одного аргумента "за" нет. Я с тиаким же успехом в любую развороченную кучу земли могу ткнуть и сказать, что здесь была подпольная подхемная лаборатория чего бы то ни было.  Так что "фантазировать у пенька" (@ В.С. Черномырдин) можно долго. Давайте не будем заливать форум бездоказательной чепухой до тех пор, пока не будут найдены хоть какие-нибудь доказательства.

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #147 : 30 Января 2011, 19:46 »
Цитировать
Но главное – это аэродром, который мог принимать и выпускать самолеты при любом ветре, а зимой его полосы практически постоянно были без снега, так как подогревались термальной водой из вулкана. Аэродром был настоящей гордостью полковника Уэда и всех старших офицеров гарнизона, хотя именно он, являясь стратегическим для Чисима Ретто, словно мух привлекал к себе американских бомбардировщиков.
"К тайнам туманных Курил". Документальная повесть
Александр СМЫШЛЯЕВ.

Наверное пришла пора развеять миф об аэродроме Матуа...
Во-первых, я повторюсь, но практически все ВПП на Курилах имеют не два старта как обычно на материке, а по крайней мере четыре... Кстати и Шемия на Алеутах тоже... так что в этом отношении ничего не обычного...
Но вот по поводу термальных источников.... Я уже писал, что и обычных источников на острове мало, а вот термальных нет вообще... кто-то говорит, что они засыпаны извержением 1946 года, но тогда должны быть какие-то документальные подтверждения существования термальных источников, их нет...
На мысль о существовании какого-то "подогрева" наталкивают многих странные дренажные канавки по всему периметру взлетной полосы, каких я лично больше нигде не видел. Собственно подогрев, если бы он всё же существовал, должен был бы спроэктирован по примеру современных футбольных полей, под самой ВПП.... но что бы это дало? Смогло бы это решить проблему таяния снега? Ну растаял бы снег, что дальше? Чуть мороз сильнее и уже гололёд - полоса не пригодна.... нет мороза - полоса мокрая, коэфициент сцепления мокрой полосы тоже имеет свой предел...
С другой стороны, а на кой все эти сложности, когда полно дешевой рабочей силы, которая в любой момент может привести полосу в порядок...
А вот то , что ошибочно принимается за позиции зенитных орудий, на самом деле является капонирами для бомбардировщиков, (см фото с сайта www.kurilstour.ru) , отсутствие рулёжных дорожек к ним является ещё одним доказательством недостроенности аэродрома....

Оффлайн Taranov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 500
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #148 : 30 Января 2011, 22:15 »
Я считаю, что это дренаж. Центральная взлетная полоса построена по розе ветров, насчет боковой не скажу. А рулежные дорожки для бомберов сверху во всю харю видны.

Оффлайн Taranov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 500
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #149 : 30 Января 2011, 23:13 »
На мысль о существовании какого-то "подогрева" наталкивают многих странные дренажные канавки по всему периметру взлетной полосы, каких я лично больше нигде не видел.

Взлетка на аэродроме Катаока, частично канавка дренажа сохранилась ::)