Автор Тема: остров Матуа - легенды и реальность  (Прочитано 897280 раз)

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #690 : 18 Сентября 2012, 08:59 »
Да, все правильно... И в этой связи, требование предоставить авиабазу для посадки американских самолетов (и гидросамолетов  :) ) на  Матуа (одном из островов центральной группы) только предлог, преследующий тактические цели... Стратегическая задача состояла в том, что бы указать тов. Сталину на место, дескать Курилы территория японская и тов. Сталин если честно повелся на это, хотя потом и с достоинством сумел выйти... Шла большая торговля, Курилы для СССР это обеспечение свободного судоходства между бо-ме развитым Приморьем - Камчатским краем и Чукоткой, куда еще вкладываться и вкладываться. Будь Курилы и Сахалин нашей территорией не пришлось бы в тяжелую годину проситься Сангарским проливом...
Но присмотритесь к датировке переписки. Требование Сталина включить Курилы в общий приказ №1 звучит до 18 августа, и только с согласием союзников курильская операция  начинается, весь вопрос в том, знали ли о ней американцы ? (а я встречал в документах доклады о перехваченных радиограммах, передаваемых открытым текстом, что русские высадились на островах центральной группы) По идее союзники должны били делиться своими планами в целях взаимодействия и распределения задач, но могли и не делиться, если распределение усилий произошло по направлениям, что формально и состоялось с согласием Трумэна включить Курилы в общий приказ №1. И только с занятием всей гряды звучит согласие "...обеспечить для Соединенных Штатов право посадки на наших аэродромах на одном из Курильских островов..." Слава товарищу СТАЛИНУ!

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #691 : 18 Сентября 2012, 10:07 »
Цитировать
Стратегическая задача состояла в том, что бы указать тов. Сталину на место, дескать Курилы территория японская и тов. Сталин если честно повелся на это, хотя потом и с достоинством сумел выйти...
Не, не совсем так. Японская территория, это играло роль постольку поскольку. Япония в тот момент была в роли
шкуры убитого медведя.

Вопрос в том, что США четко отказывают нам в участии  оккупации Японских островов, несмотря на предыдущие договоренности, мало того, tot b требуют остров в центре гряды (стратегически важная точка!) под свою авиабазу.
Штаты вообще всех прокинули с этим делом. Право сильного, однако.

Цитировать
Требование Сталина включить Курилы в общий приказ №1 звучит до 18 августа, и только с согласием союзников курильская операция  начинается
Нуу, что же так.  ::)  Приказ о высадке был 15 числа еще. :)

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #692 : 19 Сентября 2012, 09:05 »
15 августа состоялся приказ о сборе личного состава, погрузке и выдвижении к месту начала боевых действий. Был ли там каким-то пунктом приказ начать боевые действия к некому времени скажем "Ч", не знаю, подлинного приказа не видел не читал, но думаю, что нет. Впрочем даже если какое-то время и было обозначено это решительно ничего не меняет, т.к. приказ в любое время может быть отменен, как это и случилось на примере высадки наших войск на Хоккайдо, ждали исполнительной директивы штаба, а ее так и не последовало. А то что командование курильским десантом чего-то выжидало некоторое время, это без сомнений, иначе бы не топтались целые сутки у Лопатки. Ждали команду с верху от Самого, Сам ждал как разрешится ситуация со злоамериканцами :)...
Что касается "шкуры убитого медведя", то ситуация там еще более забавная, цитата

1. Включить в район сдачи японских вооруженных сил советским войскам все Курильские острова, которые согласно решению трех держав в Крыму должны перейти во владение Советского Союза.
2. Включить в район сдачи японских вооруженных сил советским войскам северную половину острова Хоккайдо, примыкающего на севере к проливу Лаперуза, находящемуся между Карафуто и Хоккайдо. Демаркационную линию между северной и южной половиной острова Хоккайдо провести по линии, идущей от гор. Кусиро на восточном берегу острова до города Румоэ на западном берегу острова, со включением указанных городов в северную половину острова.
Это последнее предложение имеет особое значение для русского общественного мнения. Как известно, японцы в 1919— 1921 годах держали под оккупацией своих войск весь Советский Дальний Восток. Русское общественное мнение было бы серьезно обижено, если бы русские войска не имели района оккупации в какой-либо части собственно японской территории.
Я бы очень хотел, чтобы изложенные выше мои скромные пожелания не встретили возражений.

16 августа 1945 года.

Из изложенного видно, американцы ведь сплошь торгаши, шла торговля, прощупывание обстановки и взаимные уступки. Но хотел товарищ Сталин не многого, всего лишь контроль над С.частью Хоккайдо, для обеспечения безопасности судоходства проливом Лаперуза, что естественно не отвечало американским планам.

Оффлайн alwarriors

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 349
  • Человек-это сталь ...
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #693 : 19 Сентября 2012, 09:46 »
Stran-Nick
28 ноября - 1 декабря 1943 года в Тегеране состоялась встреча руководителей стран антигитлеровской коалиции - президента США Франклина Рузвельта, премьер-министра Великобритании Уинстона Черчилля и председателя Совета народных комиссаров СССР Иосифа Виссарионовича Сталина. Уже в первый день работы конференции советский лидер заявил о своем принципиальном согласии на вступление СССР в войну с Японией после капитуляции Германии. Позднее (в конце 1944 года) до сведения союзников были доведены политические условия вступления СССР в войну на Дальнем Востоке. В их числе - возвращение СССР Южного Сахалина и передача Курильских островов. Эти условия были зафиксированы в Ялтинском соглашении, подписанном 11 февраля 1945 года И.В.Сталиным, Ф.Рузвельтом и У.Черчиллем. Так что если американцев и не поставили в известность о начале боевых действий на островах это было ранее согласовано Сторонами но предполагаю что наша дипмисия согласовала взаимные действия на море и в воздухе.
Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью..... Отто фон Бисмарк

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #694 : 19 Сентября 2012, 09:59 »
Цитировать
15 августа состоялся приказ о сборе личного состава, погрузке и выдвижении к месту начала боевых действий. Был ли там каким-то пунктом приказ начать боевые действия к некому времени скажем "Ч", не знаю, подлинного приказа не видел не читал, но думаю, что нет.
...? Перед КОР были поставлены вполне определенные задачи. Зачем же фантазировать?


Цитировать
Но хотел товарищ Сталин не многого, всего лишь контроль над С.частью Хоккайдо, для обеспечения безопасности судоходства проливом Лаперуза, что естественно не отвечало американским планам.
Тов. Сталин всего лишь хотел, что почтенные "союзники" соблюдали договоренности, которые сами же и подписали.
Присутствие наших войск гарантировало СССР участие в устроении послевоенной Японии. Но...

Оффлайн alwarriors

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 349
  • Человек-это сталь ...
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #695 : 19 Сентября 2012, 14:11 »
"Напряженность во взаимоотношениях Трумэна со Сталиным проявилась уже в ходе войны, когда американский президент безапелляционно отказал советскому Верховному главнокомандующему в просьбе выделить часть северного японского острова Хоккайдо для размещения там небольшого контингента советских войск. Хотя, как стало известно из рассекреченных документов США, при Рузвельте разрабатывался план расчленения Японии на четыре оккупационные зоны - американскую, советскую, английскую и китайскую. При этом СССР выделялась обширная территория, включавшая весь остров Хоккайдо и северо-восток острова Хонсю.
Получив в свое распоряжение атомную бомбу, Трумэн отказался от этого замысла, оккупировав всю территорию Японии американскими войсками. Белый дом попытался даже воспротивиться оккупации советскими войсками Курильских островов. Однако это ему не удалось.
Вопреки японской версии о том, что Рузвельт якобы "купил" в Ялте согласие Сталина на вступление в войну против Японии, "расплатившись" Южным Сахалином и Курильскими островами, в действительности в Крыму никакого торга не было. Рузвельт считал, что эти ранее принадлежавшие России территории необходимо ей вернуть. Обоснованность решения о восстановлении прав России на Южный Сахалин и Курильские острова признавал и Черчилль, который говорил Сталину: "Мы будем рады видеть русские суда на Тихом океане и одобряем восполнение потерь, понесенных Россией в Русско-японской войне".
Сталин, вступив в войну с Японией, имел целью вовсе не ускорение разгрома Японии - это было лишь ширмой. Главным для него было - не допустить "союзников" в Китай, Монголию и Корею и установить там прокоммунистические режимы, что и было с успехом реализовано. Так что разгром Квантунской армии - это полный аналог Второго фронта в Европе, только наоборот.
Что касается Японии, то она к этому времени уже не просто стояла на коленях, а лежала мордой в землю, закрыв глаза и прикрыв голову руками. Работающих предприятий просто не было, флот лежал на дне, ж/д транспорт стоял, начинался голод, американские самолеты с авианосных эскадр, обложивших острова, гонялись буквально за каждым автомобилем и за каждой лодкой (почитайте мемуары японских военачальников). Деморализованное население оставило сожженные города и перебралось в деревни и там с нетерпением ждало конца этих ужасов..
Так что переброска войск из Манчьжурии на острова ничего бы не дала, да и физически была уже невозможна."

Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью..... Отто фон Бисмарк

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #696 : 19 Сентября 2012, 17:23 »
Во-во... :)

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #697 : 19 Сентября 2012, 17:34 »
...? Перед КОР были поставлены вполне определенные задачи. Зачем же фантазировать?
Вот потому и не хочу фантазировать, что не видел живых документов, а всякая отсебятина вырванная из контекста только добавляет каши в голове...

Оффлайн alwarriors

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 349
  • Человек-это сталь ...
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #698 : 19 Сентября 2012, 17:55 »
Stran-Nick
"Отсебятина вырванная из контекста" и сложенная в пазл даст вам общую картину  :)

Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью..... Отто фон Бисмарк

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #699 : 19 Сентября 2012, 19:29 »
Stran-Nick
"Отсебятина вырванная из контекста" и сложенная в пазл даст вам общую картину  :)

Да можно конечно и так, но слишком уж долго получается... К тому же это вьеткоговцы мериканского сержанта словили...;)
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2012, 19:35 от Stran-Nick »