Автор Тема: Сборные ЖБ сооружения 1941 года  (Прочитано 9836 раз)

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2269
    • История с Географией
Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
« Ответ #20 : 17 Июнь 2014, 23:01 »
Цитируемая цитата относится к 2011 году. С тех пор "научное знание" продвинулось вперед. Действительно думали, что сборные ДОТы использовались для доусиления рубежа в 1942 году, но теперь есть понимание, что их строили одновременно. Более того - есть аэрофотосъемка на которой видны сборные сооружения в 1941 году в Бородино.

И также обнаружено несколько сооружений аж в районе Оленино. По ним есть вопросы по датировке, но на 80% это все же 1941 год.

Оффлайн Олег Комиссар

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 129
Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
« Ответ #21 : 19 Июнь 2014, 16:26 »
ОК, спасибо за свежие данные !
Анатолий, а у тебя нет случайно немецкой аэрофотосъемки 1941 года по Ильинскому рубежу (Ильинское, Кудиново, Лукьяново, Подсосино) ?

Оффлайн bramss

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 100
Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
« Ответ #22 : 22 Март 2015, 21:14 »
Не нашел лучшей темы куда запостить:
фото из румынского фотоальбома, наступление на Кавказ

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2269
    • История с Географией
Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
« Ответ #23 : 10 Апрель 2015, 15:24 »
Несколько листов из альбома 1942 года, который нашел Олег Комиссар. Однако корни этих сооружений лежат еще в довоенных разработках.

Несколько похожих сооружений было найдено в Новгородской области в районе Демянска. Распространения они не получили тк были не очень надежными и сложными в производстве.

Листы №№122 и 123


Лужский рубеж_0006.bmp


Лужский рубеж_0007.bmp

Огневая точка из бетонных блоков. Данные блоки использовались и при сооружении ОТ в 1941 году, например в Бородино. Однако там из них выкладывался весь каземат и даже пулеметный стол. В данном случае все более экономно - блоки используются только в верхней части ОТ.
Сложно сказать, насколько эффективными были такие стенки толщиной 20 см при отсутствии противооткола. Возможно, что определенная подвижность блоков из-за соединения их скобами способствовала поглощению энергии удара пуль и осколков.


Лужский рубеж_0001.bmp

Еще один, более дешевый вариант. Из блоков собирается лишь фронтальная стена.


Лужский рубеж_0002.bmp

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2269
    • История с Географией
Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
« Ответ #24 : 24 Июль 2015, 00:12 »
есть вот такая цитата: "железо-бетонные сборные ДОТы, для одного станкового пулемета или одной 45-мм пушки (конструкция №379 – 381)"

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7724
Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
« Ответ #25 : 24 Июль 2015, 01:35 »
На чем основывается вывод о малом распроcтранении подобных точек? Они широко применялись, например, на невоюющих фронтах и на флотах, в том числе и воюющих. На Севере их завозили морем на труднодоступные с суши участки побережья, сбрасывали в воду, а при отливе собирали и вытаскивали на берег. Просто их после войны в массовом порядке разбирали для использования железобетонных балок в народном хозяйстве, чем и обусловливается их редкое нахождение на местности.

Кстати, в Denkschrift'е им уделено довольно много внимания.

А к разработкам явно имел отношение Евгений Андреевич Яковлев, большой энтузиаст этого дела - сборных железобетонных конструкций и легкой брони. Еще в Первую Мировую железобетонные балки массово изготавливались прямо на фронте (на армейских бетонных заводах) и использовались для усиления перекрытия блиндажей и не только. Просто мы об этом очень мало знаем.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2269
    • История с Географией
Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
« Ответ #26 : 24 Июль 2015, 01:52 »
Про малораспространенность относится исключительно к одному сооружению их "досок". О них, как о неудачных говорил в своем докладе Пангксен в 1942 году. Он считал их ломкими.
Что касается прочих сборных конструкций, то на мой взгляд наиболее удачной был каземат из жб бруса, но он в итоге проиграл более дешевому и легкому готовому ДЗОТу,  которые поставляли лесхозы.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7724
Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
« Ответ #27 : 24 Июль 2015, 02:02 »
Насчет "досок" согласен - это не вполне удачная экзотика , а вот железобетонный "брус" применялся массово, просто потом он пошел в дело и сооружения оказались разобраны. 

Само собой,  что ДЗОТ победил дешевизной. И не забывайте, что цемент вообще стал дефицитом - слишком много пришлось строить новых промышленных объектов, почему и пошли в ход именно ДЗОТы, но тоже сборные в виде готовых комплектов. Так что сборное строительство победило, пусть даже и в деревянном виде. Идеи "подвижной" быстро возводимой фортификации, выработанные в 30-е годы нашими классиками, в ходе войны победили и сейчас это господствующее направление, как мы видим по событиям на Дальнем Востоке  в 70-е-80-е годы прошлого столетия и сейчас на Украине.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2493
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
« Ответ #28 : 24 Июль 2015, 12:00 »
В реале по актам приемки, стоимость ДЗОТов и например каменно-бутовых ДОТов - практически идентична. Сборный железобетон же - заметно дешевле. При малейшей возможности - посылали нафиг эти ДЗОТы. Так что не победил ДЗОТ дешевизной - он победил там, где в принципе не было других материалов кроме дерева и грунта, т.е. где слишком дорогая транспортная и производственная логистика. Т.е. рассуждения о ценнике на ДЗОТ вообще не аргумент, он сборному железобетону вчистую проигрывает.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7724
Re: Сборные ЖБ сооружения 1941 года
« Ответ #29 : 24 Июль 2015, 12:11 »
Вообще-то цемент был нужнее в другом месте. И в переводе на рыночный это и означает, что его цена была выше. А на совецком это называлось "фонды", "лимиты" и прочие благоглупости.

Откуда бы цемент взяли, если главные заводы в Новорорссийске с лета 1942 года встали, а на Урале и за Уралом требовалось очень и очень много строить?

Так что именно военная экономика - дров нарубить было проще и по факту дешевле.