Автор Тема: Украинский народный блиндаж?  (Прочитано 179960 раз)

Оффлайн Алексей К.

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 564
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #250 : 06 Мая 2015, 08:19 »
Особенно понравилось:

В 30 километрах от границы с Российской Федерацией, у пересечения Белгородского шоссе и окружной дороги уже появились окопы, строятся блиндажи. Часть инженерных сооружений скрыта за строительным забором — здесь возведут объекты, чертежи которых держат в секрете.

...Забор, как понимаю, БЕТОННЫЙ :o

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8386
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #251 : 06 Мая 2015, 08:43 »
Надо же, даже какую-то полосу обеспечения сделали, чтобы иметь хотя бы полчаса времени для занятия объектов по тревоге!

Вспоминаются по этому поводу наши старые дискуссии на fortification.ru c откровенными клиническими идиотами, утверждающими, что вываливание укреплений на физическую линию границы с целью ее обороны, а не прикрытия наступательной группировки - это хорошо!
« Последнее редактирование: 06 Мая 2015, 09:35 от Владимир Калинин »

Оффлайн A_Kuziak

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 451
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #252 : 06 Мая 2015, 22:00 »
Украина - страна развитой металлургии (была, во всяком случае). Как по мне, имеет смысл наладить выпуск броневых сооружений - меньше размером и весом. Легче перевозить, и легче маскировать. Это сооружение (показанное на видео) резко выделяется на ровной местности. Его надо укрывать за постройками, за естествеными масками. Иначе, на мой штатский взгяд, оно сразу привлечет внимание наблюдателей. Можно настоящее сооружение маскировать среди ложных, но броневые, относительно  малогабаритные, как мне представляется, были бы весьма кстати. Но это мой, штатский взгляд.

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #253 : 06 Мая 2015, 22:37 »
Металлические огневые точки придется охранять - иначе быстро сопрут на металл, а бетонные не надо - только внутренние помещения могут использовать по другому назначению. Но это мелочь - выветрится.

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #254 : 06 Мая 2015, 23:00 »
Цитировать
Украина - страна развитой металлургии (была, во всяком случае). Как по мне, имеет смысл наладить выпуск броневых сооружений - меньше размером и весом.
Уже давно не развитой... Острая нехватка броневой стали была уже в прошлом году. Буквально по всей стране собирали листы. А все самопальные броневички и прочие бронепоезда делаются/обшиваются обычным железом.  Мобильные огневые точки из железок пытались делать, но это было страшное зрелище и к бою малопригодное.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #255 : 07 Мая 2015, 00:17 »
Преимущество броневых изделий очевидно, и в чисто военном плане можно это даже не обсуждать. Но, как это обычно бывает (как это реально в СССР остро чувствовалось в период большого УРовского строительства) - вопрос цены.
Ну и все современные вопросы, связанные с сохраном, тоже актуальны. Если одной рукой клепать бронеколпаки, а другой выгребать их на металлолом, то будет очередная бездонная дыра в бюджете и прекрасный образец расточительства.
Путь к сохрану сооружений лежит не только через охранные мероприятия, но и через создание нормальной системы законоприменения (когда мародер восстанавливает из своего кармана порушенное, вне зависимости от статуса), ну и вообще металлоломный бизнес придется придавить пошлинами. Это резко сбавит давление черметчиков на инфраструктуру государства во всех сферах.
Оставление прежней возможности заработать на металлоломном бизнесе будет систематически приводить к краху любой разумной промышленной политики (примерно как в РФ или хуже).

Оффлайн Алексей К.

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 564
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #256 : 07 Мая 2015, 02:40 »
Тогда остаётся вспомнить о не подлежащих восстановлению ТАНКАХ и способах их использования в УР ...

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #257 : 07 Мая 2015, 08:52 »
Мне кажется идея строить сооружения целиком из брони не реальна.  Металл вообще, а броня тем более, очень дорог. Поэтому даже богатые страны, например Франция, повсеместно применяли железобетон, а бронеколпаки использовали ограниченно, только там, где это необходимо. И так было во все странах.

Под Ленинградом в 1941 году сооружения из брони делали потому, что в городе были мощные судостроительные предприятия, строившие линкоры и крейсеры (так и недостроенные). Вот заготовленную для них уже готовую броню и взяли для Красносельскорго УРа. Когда под угрозой был сам город - то цена металла была делом второстепенным.

И еще. В любой стране, ведущей войну или осуществляющей масштабные мобилизационные мероприятия, сразу начинается дефицит черного и цветного металла. Он необходим для выпуска техники, оружия и боеприпасов. Так было в предвоенном СССР, так было в Германии и Британии в период войны. Поэтому ищут малейшую возможность заменить черный металл любым другим материалом, например бетоном.
В Первую мировую войну, в Канаде, например широко использовали морские суда из железобетона. Нет от хорошей жизни это.

Впрочем, то что делается сейчас на Украине в плане фортификации иначе как игрой в войнушку трудно назвать. Так что могут быть любые конструктивные решения по материалам - вплоть до брони с габионами....

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8386
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #258 : 07 Мая 2015, 09:03 »
Никто не говорит о броневых точках из корабельной брони, подобным ленинградским времен блокады. Речь идет о легких противопульных броневых закрытиях малого размера (колпаков), которые в годы Великой Отечественной войны нашли массовое применение. Читайте Малярова, есть в библиотеке нашего сайта. Такие колпаки, вживленные  в систему траншейной обороны сделают ее несомненно сильнее.  Кстати, в поздней советской фортифкации всякие СПМы из противпульной брони также активно применялись.

А вообще - не надо искать фортификационную панацею - нет ее и никогда не будет.

Вариант с битой техникой для использования в фортификации ВСУ не прокатывает, поскольку эта самая битая техника пооставалась  на территории, которую ВСУ не котролируют и пооставалось этого ржавого железа там много - до 60 процентов от всей техники, принимавшей участие в боях.  А устаревшие сгнившие танки с баз консервации ВСУ (Т-64), оставшиеся от СССР, рациональней постепенно модернизировать с полной переборкой ходовой части, вооружения и т.д., что обходится примерно втрое дешевле, чем изготовление новых танков, и честно сжечь их на поле боя, нанеся хоть какие-то потери неприятелю. Живые танки можно использовать и из укрытий в обороне, но для них всегда будет еще и свобода маневра, а для танкобашенных огневых точек - нет.

Оффлайн A_Kuziak

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 451
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #259 : 07 Мая 2015, 10:10 »
Коллеги, которые занимаются поиском и вывозом наших погибших солдат, говорят, что поле боя ныне выглядит голым. Вся разбитая техника сдется в металлолом. и это по обе стороны линии фронта. Выбить что-либо для Военно-исторического музея Украины пока не удалось. Ибо даже по 1 гривне за кило металла, за Т-64 будет порядка 44 тысяч гривен. Это о том, если  в танке сохранилась в рабочем состоянии башня, как и в БТР, и в БМП. Только на площадке Музея ВОВ стоит несколько экземпляров трофейной техники.
А имел я в виду только легкие броневые сооружения. Такие как советские СПМ, и т.п.

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=453&prevloaded=1&rid=8&S=fb76ff22bba8bce4f9f9add252ed035c&start=10