Автор Тема: Украинский народный блиндаж?  (Прочитано 169594 раз)

Оффлайн Алексей К.

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 564
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #290 : 13 Мая 2015, 13:42 »
Скажем так, нет возможности ОТЛИТЬ ;)
Сварить из имеющихся листов- запросто ...

Онлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #291 : 13 Мая 2015, 13:51 »
Прямое попадание еще и сделать надо. Стенки колпака наклонные, а данные по бронепробиваемости - по  нормали, колпак будет немножечко работать на рикошет. Увеличение числа граней до шести тоже будет работать на рикошетирование.

Насчет скепсиса касательно колпаков, то когда бетонные колпаки предлагали сразу после ПМВ, то большинство инженеров говорили, что эти "фонари" никого и ни от чего не защитят, а на самом деле, все это оказалось весьма полезно. Колпаки хорошо защищали от косых попаданий, от взрывной волны и осколков и т.д. Они оказались весьма полезны.

Пиар-пиаром, само собой разумеется, но мы здесь, базируясь отнюдь не на "инновационных разработках украинских военных ученых", а на давно обобщенном и развитом опыте Первой и Второй мировых войн,  давно говорили, что в данной войне нужно делать именно траншейную систему обороны, насыщенную сборными бетонными огневыми охранительными и оборонительными сооружениями и металлическими колпаками из противопульной брони.

Специалисты из ВСУ в очередной раз изобрели "велосипед", но это как раз именно тот случай, что лучше поздно, чем никогда. Им бы чуть пораньше библиотеку нашего сайта почитать, а тут, как на грех, она долго не работала, вот и задержалось немножко развитие инженерной мысли...  :)

В общем, если война. "как в 1941 году", то и оборонительная система должна быть соответствующая (с поправкой на беспилотники, РПГ и прочие инновации).

Оффлайн Алексей К.

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 564
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #292 : 13 Мая 2015, 13:57 »
Специалисты из ВСУ в очередной раз изобрели "велосипед", но это как раз именно тот случай, что лучше поздно, чем никогда. Им бы чуть пораньше библиотеку нашего сайта почитать, а тут, как на грех, она долго не работала, вот и задержалось немножко развитие инженерной мысли... 
Реально ЧИТАЮТ? ??? Или даже за консультациями обращаются?

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #293 : 13 Мая 2015, 14:02 »
Алексею К.

как раз в Мариуполе есть литейное производство:

http://www.azovmash.com/ru/catalog_groups/1396253519

Только тут дело не в технологиях, а в стоимости и серьезности намерений власть имеющих.

Оффлайн Алексей К.

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 564
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #294 : 13 Мая 2015, 14:05 »
Вопрос в том, потянут ли они бронебашню ...

Онлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #295 : 13 Мая 2015, 14:15 »
Как говорил Остап Бендер - не надо лишней помпы! Потянуть-то они потянут, эта страна до сих пор умеет делать танки и ракеты, но сколько все это будет стоить! Здесь лучше, проще и быстрее наладить массовый выпуск легких колпаков и насытить ими "огневые опорные пункты", например "группочки" вокруг сборных пулеметных казематов сделать, как это делали, например, при усилении в войну УРов Дальнего Востока.  Это кратно повысит боевую устойчивость казематированных сооружений. Опыт Великой Отечественной войны изучать надо и выводы из него сделанные.

Оффлайн Алексей К.

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 564
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #296 : 13 Мая 2015, 14:21 »
Дальневосточные УР штука специфическая, опыт боевого применения практически никакой, ЕМНИП :(

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #297 : 13 Мая 2015, 14:42 »
Соглашусь с Алексеем К. по дальневосточным УРам.- опыта боевого применения почти нет.

На мой взгляд, бронеколпак имеет смысл если только он надежно защищает не только от стрелкового оружия, но и от прямых попаданий из орудий малого и среднего калибра.

Дело в том, что бронеколпак виден противнику и будет для него мишенью № 1. Расстреливать его будут из всего что есть и заниматься этим методично. Эрзац - колпак из Мариуполя снесут довольно быстро.

Как только бойцы ВСУ поймут, что защита от этого сооружения 50/50 и лучше в нем не находиться, то их никакой силой в эти бронеколпаки не загонишь. Будет просто пустая трата денег.

Есть же опыт финнов. С деньгами и металлом у них, особенно в годы Войны-продолжения, было сложно. Тем не менее, они ставили нормальные бронеколпаки и на поделки из тонкого листа не разменивались.

Советский же опыт применения всяких там бронеползунков, щитов и колпаков, как мне кажется, объективно не изучали и вряд ли от них был большой толк.

Онлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #298 : 13 Мая 2015, 14:43 »
Да, но именно там и учитывался опыт реальных боевых действий на фронте, включая и способы противодействия штурмовым группам. И вот этот опыт и оставил материальные следы, которые можно было посмотреть.

Онлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #299 : 13 Мая 2015, 14:56 »
Юрий, Вы очень сильно неправы. Колпак смысл имеет и легкий бетонный и броневой противопульный. И теоретические разработки были перед войной, и опыт изучался и обобщался, в том числе и в открытых изданиях. Прочитайте книгу Малярова на нашем сайте и будет Вам счастье - перестанете заново решать уже решенные инженерной наукой вопросы. И "не имеющие аналогов инновации украинских военных ученых" Вам не понадобятся.

В свое время (еще до войны) большой энтузиаст противопульных колпаков - один из ведущих наших инженеров-классиков - Евгений Андреевич Яковлев - очень активно пропагандировал легкие броневые сооружения, поскольку отмечал противоречие между подвижным характером войны и неподвижностью фортификационных форм. И вот массовое применение быстро возводимых сооружений (бетонных и легких броневых колпаков, а также сборных казематов) эту проблему частично снимало. Развитие послевоенной фортификации пошло именно по этому пути.

Колпак сооружение точечное, малозаметное, маскируется легко, поэтому прямое попадание в него артиллерийского снаряда крайне маловероятно. Подход же к нему неприятельской техники на близкое расстояние дает большие риски для этой техники, поскольку ее можно будет "достать" с помощью высокоэффективного пехотного противотанкового оружия, производство которого уже ставится на поток, но это уже выходит за рамки тематики нашего сайта - то лучше где-нибудь на разных ВИФах обсуждать.