Rufort.info - Фортификация

Форум => Библиотека => Тема начата: Владимир Калинин от 07 Ноября 2011, 10:06

Название: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Ноября 2011, 10:06
Вышла книга:

Калинин В.И., Иванов Ю.В., Гаврилкин Н.В., Зайцев Ю.М., Стехов А.В. Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне. Владивосток: Дальнаука, 2011. 320 с.

Книга представляет собой исправленные и дополненные материалы по истории 305-мм береговой
башенной батарее № 981 (Ворошиловская батарея), созданной на базе двух башенных артиллерийских
установок с линкора «Полтава» и ее приборам управления стрельбой, публиковавшиеся ранее в
сборнике «Крепость Россия». Вып. 3. Владивосток: Дальнаука, 2008. Эти материалы дополнены
сведениями по истории двух оставшихся башенных артиллерийских установок, а также
биографическими материалами об инженерах Металлического завода, Начальнике инженеров
Тихоокеанского флота военинженере 1-го ранга К.А. Розе, начальнике 2-го отдела (берегового
оборонительного строительства) Управления Начальника инженеров Морских сил Дальнего Востока
военинженере 1-го ранга А.И. Василькове, начальнике 27-го строительного участка им. тов. Петина
военинженере 1-го ранга М.Я. Гмире и коменданте Владивостокского укрепленного района комдиве
А.Б. Елисееве, внесших большой вклад в строительство батареи.

Книжка получилась красивая - увесистый кирпич формата А4, твердая глянцевая обложка с золотым тиснением. Первая глава (собственно о Ворошиловской батарее) дополнена краткими биографическими сведениями о командире батереи в годы войны П.М. Якимове, а также многочисленными съемками изготовления и монтажа башенных артустановок линкора "Полтава" (преимущественно съемки в башенной мастерской Санкт-Петербургского металлического завода), а также съемки военного периода и послевоенных лет службы батареи, включая фотографии из "дембельских альбомов". В главу про ПУС добавлены уникальные фото центрального поста 180-мм батареи № 905 Сучанского СБО.

Далее приводятся сведения об истории оставшихся двух башен линкора, включая строительство батареи на о. Руссарэ (ВМБ "Ханко"), оставшееся незавершенным, неизвестные ранее проекты использования качающихся частей артустановок для ЖДАУ, оставшиеся нереализованными из-за захвата немцами Краматорского завода, и, наконец, история 30-й батареи в Севастополе и ее перевооружения после войны башнями "Полтавы" которые пришлось существенно переделать. Все это обильно иллюстрировано чертежами и фотографиями. Хотя большая часть этих материалов уже публиковалась, но финская часть истории башен, а также данные о попытках конверсии артустановок в ЖДАУ на русском языке еще не печатались.

Большой блок книги посвящен персоналиям. В последний момент в главу о ПУСе удалось вбить в виде развернутой подписи к фотографии материал о Сергее Артуровиче Изенбеке - "крестном отце" всех советских ПУС до начала 50-х годов. Есть очерки об инженерах Металличческого завода Дукельском и Флоренском, составленные по литературным источникам, очерк о начальнике инженеров ТОФ Карле Андреевиче Розе (материал ранее публиковался в Балтфорте), подробный рассказ о трагической судьбе Александра Ивановича Василькова, руководившего строительством башенных батарей в Севастополе и Владивостоке, основанный на архивных материалах и его следственном деле. В самый последний момент удалось добыть архивные материалы о Михаиле Яковлевиче Гмире - начальнике 27-го, а затем 81-го стоительного участка, непосредственно занимавшегося постройкой батареи. Завершает книгу большой материал о генерале Алексее Борисовиче Елисееве, много занимавшимся делами Ворошиловской батареи. Удалось дать развернутую версию очерка, не  публиковавшуюся ранее нигде. Само собой разумеется, что там есть и фотография 10-дюймовой пушки, но с адекватной подписью. Теперь этот небольшой "приключенческий роман" можно прочитать в развернутом варианте.

Цветная вклейка содержит, как обычно в наших изданиях, 28 страниц мелованной бумаги. Там есть вся "старая" подборка фотографий, добавлена исключительно удачная "фотосессия" башен, выполненная А.Е. Панасенко, повторить которую уже невозможно, поскольку первый блок изгажен рубероидом, который смотрится значительно хуже травяного газона. Ове Энквист сделал для нас отличные фото котлованов под башенные блоки на о. Руссарэ, киевские коллеги Александр Кузяк и Андрей Швачко предоставили отличные фото огневой позиции экс-тридцатой батареи в Севастополе, а фотографии по ее "внутренности"  удалось найти  в разнообразных ЖэЖэшках, авторы которых потом любезно предоставили их нам с более высоким разрешением. Наконец, мы отразили на цветной вкладке и биографию Елисеева, дав там современные фото "больших пушек", к которым имел непосредственное отношение генерал, включая фотографии 305-мм и 406-мм орудий НИМАПа, сделанные нашим финским коллегой Пеккой Сильвастом и покрашенных специально к приезду финской делегации.

В общем, получилась книга, затрагивающая не только историю Ворошиловской батареи, но также в какой-то мере освещающая историю береговой обороны Черного и Балтийского морей и авторы надеются, что эта книга будет интересна не только дальневосточникам.

По вопросам приобретения книги можно обращаться по адресу: kalininv1957@mail.ru

       
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Pawel от 08 Ноября 2011, 13:54
Книга добротная, притягивает своей позолотой на обложке. Но это не единственное достоинство.

Многочисленные схемы, исторические и современные фотографии ... многие из которых я раньше не видел.
Хотя наибольший интерес у меня вызвали именно исторические фотографии.
Разглядывая фотографии сложилось впечатление, что местами надо уже переходить на мелованную бумагу (цена, цена ...).

Текст читается где-то легко, а где-то не очень.
Если в нём вдруг, что-то и не так, то пусть об этом скажут профессионалы.

А за "биографический блок" авторам труда надо сказать отдельное Спасибо, в дополнение к общему.

Ну и пара "тупых придирок":
1. Издательство при усилении и склейки форзаца использовало ткань в виде марли. В результате чего хорошо видны небольшие квадраты, проступающие сквозь фотографию на первом форзаце (ширина полосы 15 мм). Из-за чего вносится некоторый дискомфорт при рассмотрении людей. В книге "Владивосток в фотографиях Меррилла Хаскелла ..." ткань использована гладкая (или это бумага?), но там и издательство другое.
2. На втором форзаце написано: "разрез башенного блока №1 по линии А-А (внизу)". Здесь всё понятно и ясно, но... - а где эта линия "А-А" указана на чертеже? Если посмотреть чертёж на стр. 34, то там есть "В-В" и "С-С" (на форзаце эти разрезы и приведены в дополнение к "А-А"). 
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Ноября 2011, 14:49
Да все просто - надо на стр. 128 найти подробные планы этажей башенного блока, там эта самая линия и есть. Думал, что читатель догадается, что смотреть надо на подробные планы, имеющиеся в описании батареи, поскольку разрез подробный. Оказалось -  ошибся, бывает...

На меловку перейти - дело нехитрое, но тогда цена в условиях владивостокской полиграфии зашкалит, а ездить в Хабаровск у меня сил душевных и физических нет. Плотный контакт с издательством, когда делаешь столь сложный продукт, исключительно важен, а на расстоянии он, увы, невозможен.

То же и ткань в клеточку - таковы технологические стандарты "Дальнауки".

Касательно текста, то само собой разумеется, что занудное описание ПУСа или цикла заряжания будут читаться труднее, чем построечная история или лихо закрученные биографические сюжеты - таковы особенности жанра. Однако для читателей нашего круга - одинаково интересно и то, и другое. Противопоставлять железки, заклепочки и мертвый бетон живым людям я бы не стал, поскольку все взаимозависимо в нашем жанре и именно потому мы объединили все это под одной обложкой.

Интересную мысль высказала корректор Дальнауки - у вас в первой главе все сюжетные линии закладываются, а в последующих главах они развиты подробно, то есть книга совершенно посторонним человеком была воспринята, как одно целое, что меня  несколько удивило, причем приятно удивило.

Так же занятно мнение Виктора Петровича Люлько, хранителя музея на Ворошиловской батареи: " В книге есть все, что нужно, и то, что не нужно - тоже есть". Я его, как старого доброго советского замполита вполне понимаю - "ненужных" подробностей, о том, насколько тяжко эта батарея далась людям, ее создававшим, там много - все что нашли, то и опубликовали, самоцензурой на предмет приукрашивания истории не занимались.   

Спасибо за отзыв и за замечания.
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Ivanoff от 09 Ноября 2011, 16:50
Из сборника в книгу перекочевала ошибочка в подписи на с.110 - это не мое фото, это Александра Стехова, а я там в кадре.
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Ноября 2011, 01:22
А где же коллега был раньше? Вот Александр Панасенко, например, все подобные косяки, касающиеся авторства своих фото вычистил.
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Ivanoff от 10 Ноября 2011, 15:23
Много где был, а макета не показывали ;)
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Ноября 2011, 15:47
А КР-3 нельзя разве было вычитать? Или тоже под рукой не было?

Вот сделал sezin  замечание насчет противотанковых ружей, так я и поправку сделал, а вот забыл коллега сказать про ошибку в авторстве фотографии - никто и не исправил.
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: stas-vorobiev от 10 Ноября 2011, 16:40
Эх разбавлю-ка я эти милые авторские разборки своими пятью копейками...

ОЧЕНЬ удивила обложка.

Обложка КР-3 - откровенно неудачна. Ракурс башни и освещенность - что надо... Но вот композиция, специально отснятого для обложка кадра - это просто ужос: узкая горизонтальная полосочка объекта, вверху море банального неба, внизу такое же море безобразной земли с камнями...
Конечно в "новой редакции" фото поинтереснее - небо стало живописнее, склон зазеленел... Но композиция от этого лучше не стала...
Но да бог с ней, - с эстетикой. В конце концов - это дело вкуса.

Но само по себе такое откровенное повторение идее обложки не такого уж и старого издания - это слишком явная ошибка по целому ряду других причин.

Я имел возможность обсудить идею этой книги с Владимиром Ивановичем задолго до ее выхода. И тогда я выражал опасения в целесообразности ее выпуска именно сейчас, довольно скоро после КР-3. Но раз уж решение о выпуске авторами принято, то разве не надо всеми силами акцентировать внимание потенциального читателя на том всем новом, что отличает это издание от предыдущей "статьи" на ту же тему? И разве не очевидно, что первым средством здесь должна была стать именно обложка - лицо издания, которое в данной ситуации должно было просто криком кричать - ЭТО НЕ ПОВТОР! ЭТО НОВОЕ ИЗДАНИЕ!

Это мое сугубо личное мнение, которое я, естественно, никому не навязываю, но на м. в. приведенная здесь обложка - абсолютно провальная.
Надеюсь этого нельзя будет сказать о книге вообще. Благо основания для таких надежд имеются.
__________________

А что до разного рода мелких ошибок, то это дело, увы, неизбежное. Главное, что авторы отнюдь не считают их пустяковыми и прилагают все силы для минимизации их количества.
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Ноября 2011, 17:04
"Ворошиловку" в твердой обложке у меня очень долго просили все распространители, включая работников музея. Несмотря на "затертость" темы книга уходит влет, я просто прибаливаю сейчас немного и не могу развернуться, но то, что я наблюдаю - весьма впечатляет.

Стас, конечно прав, что желательно было бы акцентировать "новизну", как это уже было и БУДЕТ сделано с разными вариантами книги о Владивостокской крепости. Варианты для Ворошиловки искали - не нашли, а поэтому я выбрал путь акцентирования на преемственности.

Сам кадр делает акцент на башню - главную тему книги, тем более, что башню покрасили. Башни на обложке "много", травка осенняя, а не ядовитая майская зелень. Пусть кто-нибудь попробует найти вариант, чтобы башни было столь же много, причем в "вертикальной" композиции. Поэтому небо и земля  здесь неизбежны, но зато их наличие дает возможность разместить надписи, не калеча значимые части фотографии.

А общее впечатление (обложка глянцевая, с золотым тиснение) очень хорошее, покупателям нравится. Я разошлю эту книгу зарубежным экспертам - пусть тоже выскажут впечатление.

Так что пусть таких "провалов" будет больше - хороших и разных!   
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: stas-vorobiev от 10 Ноября 2011, 17:31
А, ну раз башню покрасили, то это конечно меняет все дело!  ;D

Эх, Владимир Иванович, Владимир Иванович...
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Ноября 2011, 17:33
Покрасили не только башню, но и траву. А вообще - читатель нас рассудит!
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: RDX от 10 Ноября 2011, 19:49
А воду в фонтане в зеленый цвет не покрасили?
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Алексей К. от 10 Ноября 2011, 21:45
А воду в фонтане в зеленый цвет не покрасили?

ПРИКАЗА не было :o :o :o
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Pawel от 11 Ноября 2011, 01:46
Для поднятия патриотизма воду в фонтане необходимо было покрасить в бело-сине-красный цвет!

На мой взгляд изображение на обложке правильное. Сразу понимаешь, что это сила. Оскомины от "повтора" не появляется.
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Ivanoff от 11 Ноября 2011, 13:50
Цитировать
А КР-3 нельзя разве было вычитать? Или тоже под рукой не было?
Дык говорено было, да забыто. Надо было на форум записать - что теперь и делаю  ;)
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Dimetriy от 14 Ноября 2011, 05:42
Ценник можно озвучить?
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Ноября 2011, 05:49
Цена разумная по договоренности. Договариваться сюда: kalininv1957@mail.ru
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Ноября 2011, 01:12
Получил отклик от Константина Сергеевича Носова (директора по научной работе Центра изучения истории фортификации): "Книга  выглядит потрясающе!"

Это к вопросу о якобы "провальной" обложке!
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Любитель от 17 Ноября 2011, 09:35
 Может он просто КР-3 не видел?  :)
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Ноября 2011, 14:30
Видел, причем недавно.  Просто твердая обложка меняет восприятие продукта качественно.  Заметил, что люди, у которых был почти тот же самый материал из КР-3, статьи в сборнике бегло пролистывали, а книгу в твердой обложке внимательно читают. Чисто на психологическом уровне разница 

Сейчас был на Ученом Совете ОИАК. Сбросил изрядно книжек, но один профессиональный историк, доктор наук заявил - мне, как гуманитарию, режет глаз, что главы очень сильно отличаются по размерам. Нужно было перекомпоновать разделы по-другому.

Полагаю, что главное - это разбить текст на логически завершенные блоки, чтобы читателю было понятно. Мы дилетанты, а не "гуманитарии", думаю что "ровнять" главы было не нужно. Интересно, что корректор логику книги поняла, а вот профессиональный гуманитарий - нет. В данном случае - тем хуже для профессионального гуманитария.
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Ivanoff от 17 Ноября 2011, 15:24
Ну, обложка, я бы не сказал что провальная, - в теории можно было попытаться что-то иное поискать, но не так это и просто на поверку.
В общем, дело вкуса. Рабочий вариант, ничего потрясающего, но и свое не упустили, я думаю.
Единственное что реально косячное там - небо неродное. Это видно.

Камент "професисонального историка" - ну, что взять с догматика. Идет он со своими суждениями лесом, распевая строевые песни. Это ж надо такое учудить - подровнять главы. Вот такие деятели в армии и приказывают красить траву. Адекватность индивидуума - ну все поняли  :P
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: stas-vorobiev от 17 Ноября 2011, 17:29
Получил отклик от Константина Сергеевича Носова (директора по научной работе Центра изучения истории фортификации): "Книга  выглядит потрясающе!"

Это к вопросу о якобы "провальной" обложке!

Первое. Оценка книги - не есть оценка обложки.

И второе. Я Вам как доктору биологических наук, очень порекомендую спрашивать мнения насчет поднятого мной вопроса по обложке не у докторов исторических наук, а у профессиональных дизайнеров, верстальщиков, оформителей, словом, всех тех людей, чья профессия напрямую связана с этим процессом. А насчет конкретно повтора темы для обложки - у менеджеров, или хотя бы у распространителей, т. е. тех, кто знает что надо делать для лучшей раскупаемости продукта.
___________________

Я прошлый раз не стал развивать тему, но коль скоро она Вам так понравилась, то отмечу всего только один пункт из Вашей, извиняюсь за кавычки, "аргументации":
Преемственность - очень хорошее слово, только к выделенной мною проблеме обложки в данном случае оно совершенно не подходит.
Гораздо больше оснований говорить о самоплагиате.
___________________

Ivanoff

Если у авторов в этом деле встретились такие трудности, что они не нашли ничего лучшего, чем просто повторить обложку прежнего издания, то кто ж мешал им обратиться с этой проблемой к тем, у кого с этим попроще?
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Ноября 2011, 01:15
Здрасьте, пожалуйста!

Мы же не самопал какой выпускаем, а работаем с профессиональным крупным издательством "Дальнаука", в котором есть все необходимые спецы по допечатной подготовке книг (работающие там на постоянной штатной основе), включая дизайнеров, макетироващиков и т.д. Это все же не малое издательство, такое, как тот же "Гангут" или "Остров", не хочу сказать в адрес коллег ничего плохого. И пока продукт не пройдет согласование профессионалов, он в этом издательстве  выпущен быть не может. Так что мнение узнавали и оно было вполне позитивным, причем обложку КР-3 они тоже видели. Обложка вполне своему назначению соответствует - совершенно четко ориентирует читателя на то, что он получит, купив книгу.

Мнение распространителей тоже знаем, поскольку книга хорошо распространяется.

Насчет "самоплагиата" - это что-то вообще новенькое. Когда разумных аргументов нет, а полемический запал не проходит - начинаются эмоции, и они уже начались. Печально сие...

Насчет нежелательности повтора - повторю, что думали много, но лучшего решения не нашли. Другое решение найти было можно, но нам требовалось, именно лучшее из возможных. А оно - вот такое, какое есть

* * *
.

Еще одно нестандартное мнение читателя. На Ученом Совете один из читателей заявил - хорошо, что бумага не мелованная, текст не бликует, а качество картинок вполне нормальное. Так что есть и противники изданий на мелованной бумаге, то есть любители бумаги офсетной.

Я лично полагаю, что меловка была бы лучше из-за обилия картинок, но альтернативное мнение тоже существует.     
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Pawel от 18 Ноября 2011, 07:26
Не понимаю, почему разгорелись такие "страсти по обложке"?!

На мой взгляд,
Кто никогда не видел КР-3, даже и не подумают, что что-то похожее они уже видели. И при принятии решения о покупке книги, картинка на обложке тут будет только в "плюс".
А те кто уже видели (купили) КР-3, при принятии решения о покупке, в подавляющем большинстве будут руководствоваться тем, что нового они получат в тексте и из иллюстраций в самой книге.
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: stas-vorobiev от 18 Ноября 2011, 19:35
Знаете, если поговорить с любым человеком на этот предмет, то он обязательно скажет что-то в таком духе - конечно главное содержание.
Но, елы - палы, я полагаю мы все очень сильно недооцениваем психологическое значение тех или иных чисто внешних оформительских факторов... Мы не хотим в этом себе признаваться, но... Влияют они на наш выбор, влияют...
 :-[

Насчет "самоплагиата" - это что-то вообще новенькое. Когда разумных аргументов нет, а полемический запал не проходит - начинаются эмоции, и они уже начались. Печально сие...

Хм...   :-\
Ну и где Вы у меня эмоции усмотрели?

Когда автор вместо того, что бы делать что-то новое, повторяет  старое (причем речь даже не идет о копировании в чистом виде, которое в нашем случае по большому счету как раз и присутствует!) - то это принято именовать самоплагиатом. Я тут ничего нового не изобрел.
___________________

Почему крупное издательство Дальнаука легко пропускает такие вещи, а такие малые издательства как Гангут и Остров этого себе никогда не позволят - вопрос интересный.

В качестве варианта предполагаю следующее:
Издательство Дальнаука - издательство НАУЧНОЙ литературы. А как я успел понять в этой среде вопросам внешнего вида (в смысле оригинальности, эффектности и т. п. чисто дизайнерских штучек) практически не уделяется внимания.
Помню где-то в 90-е выписал некий научный астрономический журнал. Каково же было мое разочарования от его совершенно никакого внешнего вида!!! Словами этого не передать... Вот тогда-то я и понял, что в части внешнего вида существует значительная разница между изданиями сугубо научными и изданиями хотя бы научно-популярными.
И в принципе это понятно: для научного мира главное- содержание (как по смыслу, так и по форме оформления: ссылки, выходные данные и т. п.), а все остальное - постольку поскольку...
Это вовсе не означает, что Дальнаука выпускает продукцию только посредственного вида. Это означает, что на этот предмет у них нет особого контроля.
Хорошо, если автор принесет в издательство классный продукт - тогда Дальнаука выпустит классное издание.
А принесет им автор самоплагиат, - Дальнаука тоже это выпустит и не поморщится.

Насчет Острова я наверное помолчу (просто не достаточно в курсе), а вот в издательстве Гангут к этому вопросу относятся иначе. Очевидно потому, что они не являются строго научным издательством, они выпускают литературу научно-популярную.
В итоге, вы посмотрите на уровень оформления их изданий - в первую очередь на обложки. Вообще-то такие обложки в пример принято приводить.
_____________

А что до "всех возможных вариантов"... То "более удачные варианты" есть всегда. Просто проблема, видимо, в том, что кто-то их в состоянии найти, а кто-то нет. Собственно, о чем я говорю... человек не может быть силен во всем, это понятно.
Так вот в данной ситуации и хуже всего ТО, что Вы не оставляете даже маленькой толики сомнения в правильности своего решения (а стало быть и в собственной компетенции в данном вопросе):

Насчет нежелательности повтора - повторю, что думали много, но лучшего решения не нашли. Другое решение найти было можно, но нам требовалось, именно лучшее из возможных. А оно - вот такое, какое есть

И вот сие, действительно печально...
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Ноября 2011, 02:53
Самоплагиат - это когда одно и то же публикуют под разными названиями или включают материал одной работы в другую, специально этого не оговаривая. В случае данной книги все ссылки на напечатанные ранее материалы даны, это специально и подробно оговаривается в предисловии. Фотография на обложке идентична по сюжету опубликованной ранее, но другая. Здесь вообще о заимствовании речь не идет и идти не может, так как заимствование сюжета плагиатом не является.

Так что кидать столь серьезные "предъявы" без малейших на то оснований - это, мягко говоря, не совсем адекватно. Впрочем, меня уже коллеги с Фортоведа объявляли даже чуть ли не королем шантажа и много вообще каких небылиц обо мне распускали, так что я уже не удивлюсь, если мне предъявят обвинение в том, что я пью кровь христианских младенцев.
* * *

А что касается  психологического значения оформления - я как раз и подчеркиваю, что это очень важно, и в данном случае это оформление, по мнению читателей, работает на позитивное восприятие, а не против. Думали многие об обложке и много, но вот лучшего варианта никто не предложил. Внутри книги на цветной вклейке даны фото башен, которые специально делались для обложки, но туда не пошли. Очень эффектные и информативные фото, но представить в вертикальной композиции столь же "много" башни они не могут. 

Единственный альтернативный вариант с вертикальной композицией - это использование исторической фотографии матроса у дульного среза - вертикальная версия такой фотографии есть, но выбранный вариант представляет башню целиком, что важно, поскольку слово "Башни" имеется в заголовке.

Так что еще раз повторю - судить о качестве продукта в целом, включая обложку - дело читателя. Пока все отклики сугубо положительные.
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Штиль от 19 Ноября 2011, 03:26
Не понимаю разрыва могзга некоторых пользователей по поводу новой книги.
Издание посвящено чему? Правильно- башням "Полтавы". На обложке что? Правильно- одна из них.
Т.е. обложка отражает суть.
Тут стоит отметить, что доводилось работать и дизайнером, и художником-оформителем.
А по поводу книг. Часто бывает, что чем ярче и замудрённее картинка- тем большее г внутри. Любая обложка в первую очередь должна отражать суть. Читатель должен видеть то, что его ожидает внутри книги так сазать.
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: A_Kuziak от 19 Ноября 2011, 10:58
Эх, какой в свое время достаточно эффектный кадр башни батареи был в газете "Красная Зведа"! Это еще когда батарея числилась на службе. Как раз вертикальный, снят с верхней точки. При наличие во Владивостоке художника, можно было на его основе сделать весьма эффектную обложку. И обыграть в такой обложке еще и некоторые темы, которые нельзя передать фото (т.к. такового просто нет). А так, конечно, обложка соответствует теме, и башня хороша. Однако в предложенном варианте было бы что-то уже новое.
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Ноября 2011, 11:25
Во-во, хучь гирше, та иньше!

А если серьезно, то где кадр? Посмотреть бы хотелось.
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: A_Kuziak от 19 Ноября 2011, 14:47
Ну вот, с больной рукой полез искать в папках вырезку из газеты. ;)
Не сразу-то и нашел. Память несколько подвела, каюсь, кадр эффектный, но не вертикальный, виноват  :(
Однако, остаюсь при мнении, что не грех для обложек книг использовать работы художников, которые могут отталкиваться при создании своей работы от фото.

 (http://s008.radikal.ru/i304/1111/cb/d53762a40861t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i304/1111/cb/d53762a40861.jpg.html)

(http://s017.radikal.ru/i437/1111/b9/4181bbf48dbct.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i437/1111/b9/4181bbf48dbc.jpg.html)

(http://i079.radikal.ru/1111/23/f732aa211313t.jpg) (http://radikal.ru/F/i079.radikal.ru/1111/23/f732aa211313.jpg.html)
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Ноября 2011, 15:08
Мдя, и это называется эффектный кадр!? Бывает, конечно, и хуже, но не часто. Здесь налицо типичная ошибка профессиональных фотокорреспондентов, не умеющих снимать башни - они используют широкоугольную оптику, снимая башни в упор. В результате получаются не стволы, как их видит человек, а какие-то растопыренные "пальцы веером".

При той же композиции нужно было отъехать с вышкой или автомобилем с крыши кузова которого производилась съемка чуть подальше от башни и использовать объектив с большим фокусным расстоянием, а также сдвинуть точку съемки вправо или влево. И вот тогда бы получился эффектный кадр, подобный тем, какие сделал еще Юра Иванов в 1997 году и один из которых представлен на цветной вклейке КР-3 и обсуждаемой книги.

Так что это не эффектный кадр, а дефектный.

Посмотрите, как фотографировал такие башни тот же Андрей Швачко и Вы измените свое мнение об этом снимке, тем более, что он еще и горизонтальный.

Так что пока сюжет снимка на обложке наших продуктов выглядит единственно возможным.

Касательно обложек для книг по истории фортификации, то в настоящее время установился "золотой стандарт" - одна предельно эффектная фотография, которая и служит основой обложки. Есть и другие варианты, но они в подавляющем меньшинстве.
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: stas-vorobiev от 20 Ноября 2011, 22:35
Так что кидать столь серьезные "предъявы" без малейших на то оснований - это, мягко говоря, не совсем адекватно. Впрочем, меня уже коллеги с Фортоведа объявляли даже чуть ли не королем шантажа и много вообще каких небылиц обо мне распускали, так что я уже не удивлюсь, если мне предъявят обвинение в том, что я пью кровь христианских младенцев.

Прошу извинить за мой очередной разрыв мозга (как деликатно тут охарактеризовал мои действия ув. Штиль), но хотел бы отметить, что упрек в самоплагиате - это не есть "предъява", или, выражаясь более приличным языком - не есть обвинение.
Ведь САМОплагиат - не является воровством, а следовательно упрек в нем не может являться обвинением.

И вообще... Какие еще небылицы и "чуть ли не король шантажа"? Прям теория заговоров какая-то...

Король идентификации - это да. Что было, то было...

Но в остальном... Ей богу, Вы напрасно все так драматизируете.
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Ноября 2011, 03:47
Насчет идентификации - см. групповое фото инженеров Владивостокской крепости с женами, где уже идентифицировано 15 человек. Пусть кто-нибудь сделает больше!

Что же касается книги, то наверно стоит вернуться к обсуждению именно ее, поскольку заливать форум флудом, заменяющим отсутствующие аргументы, здесь не приветствуется.

Дальнейшие сообщения такого же сорта будут снесены, как бессодержательные.
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Штиль от 21 Ноября 2011, 04:08
Завёл себе сию книгу. Прочитал. Много информации, хорошая подборка фото. Плюс к этому интересные биографии.
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: A_Kuziak от 27 Ноября 2011, 10:26
Книга нравится. Хорошее решение объединить в ней несколько тем -  историю самой батареи, историю башен линкора "Полтава", рассказать о жизни людей, принимавших участие в сооружении бтареи. История башен линкора - дала возможность рассказать и о батарее № 30 в СевастополеБ и  о батаее на о. Руссарэ, и о нереализованных пороектах железнодорожных установок и послевоенном проекте башенной батареи. Биографии всегда для меня интересны, т.ч. такое добавление весьма приятно и полезно. Глава о Елисееве - по существу небольшая книга.  Большое количество иллюстраций, в том числе и тех, что еще не были опубликованы. Твердый переплет позволяет перечитывать и перелистывать книгу многократно, т.е. использовать в качестве справочника, что, естественно, очень хорошо. Очень удачно название, которое объединяет все темы книги. Т.е. покупатель получает продукт, рассказывающий уже не только о Ворошиловской батарее и ее приборах управления огнем, что является ее дополнительным достоинством. Уверен, да и практика, насколько знаю, это подтверждает, книга будет востребована. Такого бы плана издание да, например, на 35 батарею в Севастополе. Ведь по батарее в прошлом году там купить было нечего.
Теперь несколько замечаний. Они о 30 батарее. Оговорюсь сразу - специалисты здесь, естественно, севастопольские коллеги. Я только могу написать о том, что увидел во время краткого пребывания там. Измерянная толщина вертикальной брони рубки командного поста была немногим более 300 мм. Меряли от края наблюдательной щели до бронезаслонки. Не думаю, что заслонка расположена в нише, вырезанной в стене. Кстати, и в левом командном посте батареи № 35 толщина была не 406 мм, а немного меньше 390 мм, что-то порядка 386 мм (в двух замерах).
В Бельбекском укреплении имется незаконченное бетонное сооружение, расположеное в кустах на склоне, противоположном от КП батареи (думаю, что периода строительства укрепления). Если не ошибаюсь, это оно и показано на фото на стр. 208 (там предположительно указано, что это бетонированные окопы).Подбрустверные убежища, честно говоря, особого впечатления не произвели - они взорваны и невелики по размерам. На цветном фото КП все же лишним представляется фотограф. Как-то он там ни к месту. С моей точки зрения лучше было дать полностью чертеж батареи, от которого дан только фрагмент с гнездом правой башни. На нем видна слоистая конструкция напольной стены. А на немецком рисунке этого нет. Да и вообще, рисунок ведь великолепен, конечно он есть в соответствующей статье в "Цитадели", однако, много ли этих журналов во Владивостоке?
В главе о Елисееве, насколько я знаю, у питерских коллег сомнения вызывает участие немецких танков в атаке по льду Финского залива.
Судьба же книги, думаю, известна - будет быстро реализована. Особенноесли филиал музея на Ворошиловской батарее проявит интерес к ней. Могу только поздравит авторов с изданием столь нужной книги.



В ос
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: RDX от 27 Ноября 2011, 22:32
Теперь несколько замечаний. Они о 30 батарее. Оговорюсь сразу - специалисты здесь, естественно, севастопольские коллеги. Я только могу написать о том, что увидел во время краткого пребывания там. Измерянная толщина вертикальной брони рубки командного поста была немногим более 300 мм. Меряли от края наблюдательной щели до бронезаслонки. Не думаю, что заслонка расположена в нише, вырезанной в стене. Кстати, и в левом командном посте батареи № 35 толщина была не 406 мм, а немного меньше 390 мм, что-то порядка 386 мм (в двух замерах).

Измеряли по нормали или по боковой стенке амбразуры?


Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: RDX от 27 Ноября 2011, 22:36
Теперь несколько замечаний.  С моей точки зрения лучше было дать полностью чертеж батареи, от которого дан только фрагмент с гнездом правой башни. На нем видна слоистая конструкция напольной стены. А на немецком рисунке этого нет.

Т.е нужно заставить немцев вернуться в 1942 год и заставить разобраться им со слоистой конструкцией стен?
Или понять, что немцам лень было искать и найти противооткатные устройства и разбирать стены на слои.
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Ноября 2011, 03:29
Спасибо за высокую оценку книги и особенно за замечание, но современная рубка управляющего огнем батареи вообще-то не похожа на броневую. Типичный послевоенный компот из тонкого железа, слоя железобетона и снова железа.  Видимо рубку порезали, либо немцы, либо сгоряча - наши.

Кстати, еще один вопрос вылез на стр. 206. Там сказано, что на 30-й батарее был дальномер ДМ-8, то есть с 8-метровой базой. А на фотографии на стр. 208 - там  написано, что это 10-метровый дальномер, да и на немецком обмере размеры показаны именно, как 10 метров, да оно и на глаз видно тоже.

Это из техзадания ляп переполз или как? 
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: A_Kuziak от 28 Ноября 2011, 10:09
но современная рубка управляющего огнем батареи вообще-то не похожа на броневую. Типичный послевоенный компот из тонкого железа, слоя железобетона и снова железа.  Видимо рубку порезали, либо немцы, либо сгоряча - наши.

Рубка броневая. Сверху установлен слой теплоизоляции, как когда-то на башнях. Снаружи он покрыт тонким железом. Рубка правого поста на 35 батарее также имеет теплоизоляцию. Естественно, не могу дать гарантии, что после войны рубка КП на 30 батарее не менялась. В смотровых щелях броня хорошо видна.

Измеряли по нормали или по боковой стенке амбразуры?

По нормали.
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: A_Kuziak от 28 Ноября 2011, 10:13
Т.е нужно заставить немцев вернуться в 1942 год и заставить разобраться им со слоистой конструкцией стен?
Или понять, что немцам лень было искать и найти противооткатные устройства и разбирать стены на слои.


Ну зачем же, батарею жалко.
Просто имеется отличный рисунок, который без сомнения украсил бы книгу. А приведен в книге только его фрагмент.
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Ноября 2011, 13:26
Да, "окопы", действительно похожи на фундамент недостроенного сооружения, скорее всего так оно и есть.

В любом случае - никто из пяти авторов серьезными полевыми исследованиями там не занимался, а потому - пусть подробно с этим разбираются "черноморские" коллеги, на труды которых в книге ссылка дается.

Коллеги с Фортоведа интересуются - нельзя ли это фото вывалить В книге дается ссылка на сайт, поэтому можно скачать прямо оттуда с www.bellabs.ru (http://www.bellabs.ru), но нет никакой проблемы в том, чтобы выставить его и здесь:

Ссылки вот: http://www.bellabs.ru/30-35/Photos-30.html (http://www.bellabs.ru/30-35/Photos-30.html)

и вот: http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/Sevastopol-Battery30_WWII-153.jpg (http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/Sevastopol-Battery30_WWII-153.jpg)

(http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/Sevastopol-Battery30_WWII-153.jpg)

Касательно танков и льда - пока прямых доказательств ложности этой информации (ссылка на источник дана в книге) - нет. Поводы для сомнений имеются, но пока только поводы. "Марат" в этот день стрелял в тот район явно не просто так, документальные подтверждения факта стрельбы, как я понял, наши питерские коллеги нашли.  И о стрельбе "Марата" в связи выходом группы немцев с танками на лед в том источнике как раз и говорится.

Впрочем, я соглашусь, что все это не имеет ключевого значения для сюжета в биографии Елисеева, но пока я не вижу оснований этот эффектный эпизод множить на ноль.

*  *  *

Еще раз не поленюсь поблагодарить за поддержку общего замысла книги, который был выработан во время последней по времени поездки Н.В. Гаврилкина на Дальний Восток. Я сам хотел лишь ограничиться Ворошиловской батареей, ПУСом и биографиями.  А вот Николай Вадимович предложил перевести на русский язык нашу польскую книгу о "Самом длинном линкоре на свете". И вот тогда и возникла идея эти проекты соединить, не раздувая слишком сильно черноморскую проблематику, поскольку она заслуживает отдельных, чисто "черноморских" публикаций.  Насколько я помню, мы обсуждали с ним этот проект, плавая друг вокруг друга кругами в теплых водах бухты Карпинского на южном побережье Русского острова - о возможном пришествии акул в то время мы как-то не задумывались.
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: RDX от 28 Ноября 2011, 20:22
Точно плавали кругами и центр был то же плавающий
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Ноября 2011, 01:03
Если не ошибаюсь, там еще бултыхается Дмитрий Алексеевич Анча. В таком случае - это зафиксирован момент трагический - Дима перед тем, как присоединится к нам, перегрелся на солнышке при обследовании п-ова Тобизина (он поленился взять с собой шапку), и от перепада температуры у него начались сосудистые спазмы, слава Богу ПОСЛЕ того, как он вышел на берег. Суровое было лето даже у нас, хотя до московской жары мы все же не дотянули.

Вот отклик на книгу от наших английских коллег, точнее от Чарльза Блэквуда, редактора журнала Castmate (Каземат), официального издания Fortress Study Group.

Приведу фрагмент письма:

RE: Voroshylov's Battery
От кого:    "Charles" <charles@braemont.freeserve.co.uk>
Кому:    'Владимир Калинин' <kalininv1957@mail.ru>
24 ноября 2011, 17:17

Hello Vladimir

Your magnificent book has arrived safely, for which very many thanks.

I will get a review into January Casemate.

I don't know how you manage to produce such high quality works so regularly...



Вот перевод:

RE: Voroshylov's Battery
От кого:    "Charles" <charles@braemont.freeserve.co.uk>
Кому:    'Владимир Калинин' <kalininv1957@mail.ru>
24 ноября 2011, 17:17

Привет, Владимир!

Ваша великолепная книга благополучно дошла, премного благодарен за это.

Я помещу рецензию в январском номере Каземата.

Я не знаю, как тебе удается организовать выпуск столь качественных работ с такой регулярностью...


В общем, как я и говорил Стасу - читатель нас рассудит!
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Ноября 2011, 13:03
Интересное развитие получила на Фортоведе дискуссия о бетонных конструкциях бывшего Бельбекского укрепления, на котором впоследствии разместили КП 30-й батареи.

Приведу цитату:

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1960&start=0&rid=0&S=165840f3cdbd33e6663c47e635bb7a2a (http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1960&start=0&rid=0&S=165840f3cdbd33e6663c47e635bb7a2a)

ava
------------------------------------      
Stas-Vorobiev писал(а) пн, 28 ноября 2011 16:23

А вот шо касается типа постройки, то, как я понимаю, енто недостроенное убежище (стены без покрытия).

По началу я это место не узнал (хотя по фото сразу видно, что это не окопы), а потом дошло - сейчас же там все в кущах и деревах.
---------------------------------------------

Таки да, по документам проходит сначала как убежище на напольном фасе центрального опорного пункта Бельбекской долговременной группы, потом, чуть позже - как головное убежище. Котлован начинали рыть ещё в 1914 г., стены набиты в 1916 г. в объёме 66 куб. саж.

Кстати, на военной фотке видно, что недостроенное убежище использовалось в ходе обороны 1941-1942 гг. - в правом нижнем углу фрагмент перекрытия из рельс...


index.php?t=getfile&id=14503&private=0

Мне вот интересно, как можно было это обозвать бетонированным окопом? И отсыл к "черноморским коллегам" весьма показателен, то есть мы напишем, что вздумается, а "черноморские коллеги" пускай потом разбираются. Хорошо, что хоть с немцев обвинение в неверной идентификации сего сооружения снято и потёрто...
 

Вообще-то прямо в подписи в скобках указано, что это "предположительно", посему разоблачительный пафос коллеги немного неуместен.

Кстати, верну комплимент. В единственной до настоящего времени публикации, касающейся объектов сухопутной обороны крепости Севастополь периода, предшествовавшего Первой мировой войне и отчасти военного времени - статье коллеги в первом и последнем номере журнала "Редут" - о Бельбекском укреплении не сказано практически ничего, за исключением того, что там начали земляные работы и оно также было обозначено на приводящейся в статье схеме расположения укреплений.

Про недостроенное бетонное убежище - там ни слова. И как вот это можно было назвать "земляными работами", хотя это вроде как и не совсем "земляные работы"? А поскольку до сего дня черноморские товарищи не удосуживались предоставить коллегам общедоступное знание про это укрепление, оставалось лишь место для предположений - более или менее (как в данном случае) правильных.

А вообще - спасибо коллеге за интерес к книге и обсуждение - думаю, что это всем интересно и полезно. Кстати, а приобрести книгу он не желает? Может и еще чего там откопает пользы дела для!
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Ноября 2011, 14:29
На той же ветке на Фортоведе задан вопрос:

Re: Книга о Ворошиловской батарее [сообщение #33280 ответ на 33277 ]    вт, 29 ноября 2011 14:17 Переход к предыдущему сообщения
miall
      
Вопрос к обладателям книги: существенны ли различия в разделе про приборы управления стрельбой по сравненю с КР-3 и есть ли в книге что-то новое в этой части?


Отвечаю предельно откровенно: существенных различий нет. Добавлены две фотографии скверного качества, но уникальные по сюжету - личный состав, работающий на приборах в центральном посту на КП 905-й батареи Сучанского сектора Береговой обороны и в конце главы дан портрет С.А. Изенбека со справочной информацией о нем, набранной с бору по сосенке.

Больше ничего!

В главе про "Самый длинный линкор" дана информация о ПУС "Берег" по материалам Дмитрия Стогния, опубликованным в свое время на fortification.ru. Приведен также архивный чертеж послевоенного каземата ТПС на 30-й батарее.

Больше по приборам вроде как ничего нового не упомню. Правда из-за того, что книга получила твердую обложку - читать стало намного удобнее.
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: ava_dn от 01 Декабря 2011, 00:57
Кстати, верну комплимент. В единственной до настоящего времени публикации, касающейся объектов сухопутной обороны крепости Севастополь периода, предшествовавшего Первой мировой войне и отчасти военного времени - статье коллеги в первом и последнем номере журнала "Редут" - о Бельбекском укреплении не сказано практически ничего, за исключением того, что там начали земляные работы и оно также было обозначено на приводящейся в статье схеме расположения укреплений.

С возвращением комплиментов повремените.
Во-первых, статья в "Редуте" имеет чёткие хронологические рамки - 1871-1914 гг. Ещё на момент её подготовки было ясно, что в 1914-1917 гг. в Севкрепости происходило сильно много чего интересного, что требовало дополнительных изысканий и на местности, и в архивах. Поэтому требовать от статьи, ограниченной по хронологии 1914 годом, освещения событий 1916 года как бы безосновательно.
Во-вторых, статья шестилетней давности отражала степень изученности темы на тот момент. За прошедшее время перелопачено достаточно архивных дел, чтобы уверенно говорить, что публикация в "Редуте" недостаточно полная, имеет ряд неточностей и ошибок, которые будут устраняться в последующих работах.
В-третьих, единственной публикацией, полностью посвящённой теме сухопутных укреплений Севастополя, является статья В. Крестьянникова "Сухопутная оборона Севастопольской крепости в конце XVIII - начале XX вв.", опубликованная в журнале "Military Крым" №11, 2009 г. Но, насколько понимаю, полностью темы она не раскрывает.
В-четвёртых, обращаю Ваше внимание, что ещё в марте 2009 г. фотография недостроенного убежища Бельбекской группы всплывала на "фортификейшн.ру" в составе фотоальбома 8-го воздушного корпуса Люфтваффе, и была опознана, пусть и не совсем верно, но гораздо ближе к истине, чем это получилось у пяти авторов два с половиной года спустя.
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=25.msg4127#msg4127 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=25.msg4127#msg4127)

Про недостроенное бетонное убежище - там ни слова. И как вот это можно было назвать "земляными работами", хотя это вроде как и не совсем "земляные работы"? А поскольку до сего дня черноморские товарищи не удосуживались предоставить коллегам общедоступное знание про это укрепление, оставалось лишь место для предположений - более или менее (как в данном случае) правильных.

К моменту начала Первой мировой, на чём, собственно, и заканчивается общее изложение событий в статье в "Редуте", на Бельбекской группе велись в основном земляные работы. К концу июля 1914 г. из каменных работ сложены стены одной водосточной трубы и облицовано 28 кв. саж. внутренних крутостей бруствера. Если в статье что-то и говорится о последующем периоде, считайте это бонусом с поправкой на спорность некоторых утверждений в свете имеющихся сейчас сведений. Это первый момент.

Второй - я совершенно свободен от каких-либо обязательств перед кем бы то ни было, и это исключительно моё дело, когда готовить публикацию и когда с ней выступать. Обстоятельств, препятствующих данному процессу почему-то оказывается достаточно много, соответственно, и преодолевать их приходится. Поэтому считаю Ваш упрёк в неснабжении коллег и Вас лично чистым неразбавленным знанием о Севастопольской крепости излишне заносчивым и необоснованным.

А вообще - спасибо коллеге за интерес к книге и обсуждение - думаю, что это всем интересно и полезно. Кстати, а приобрести книгу он не желает? Может и еще чего там откопает пользы дела для!

Нет, не желает. Для меня это слишком накладный способ поиска Ваших ошибок и опечаток. Без покупки второго переиздания "Ворошиловской батареи" в КР-3 как-то обошлись - думаю, и без третьего обойдёмся.
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Декабря 2011, 09:36
Касательно того, что какая-то информация всплывала на fortification.ru, так мало ли что  и где всплывает. За всем не уследишь.  В литературе, спасибо первопроходцам, имелось лишь упоминание о наличии самого "Бельбекского форта", как такового и более ничего, описания его никто не приводил, что и оставило слишком много места для предположений. Кстати, на немецком фото, опубликованном на fortification.ru есть подпись, что это "кампфштанде", то есть вроде как "боевая позиция", так что похоже и немцы тоже в своих предположениях были где-то рядом с нашим неправильным предположением.

Касательно высокомерия и т.д., то, Боже упаси, я никому ничего не навязываю и никем не командую в плане того, что, как и в какой последовательности публиковать, и вообще никого не хотел в чем-то упрекнуть. Просто констатировал факт, что сухопутная оборона Севастополя недостаточно глубоко проработана в публикациях коллеги и более ничего. Думаю, что этот факт является неоспоримым.

Касательно якобы "вторичности" нашей публикации о Ворошиловской батарее в сборнике "Крепость Россия", Вып. 3, то я бы настоятельно рекомендовал коллеге, не "светить отраженным светом" одного питерского товарища, выдавленного за склочность из сетевого сообщества, а САМОМУ ознакомиться с работой, САМОМУ же подумать и сделать самостоятельный и АДЕКВАТНЫЙ вывод о ее характере. Сделать это теперь не накладно, поскольку сборник выложен нами в Сеть на открытом доступе. Ссылка вот: http://rufort.info/library/kr3/index.html (http://rufort.info/library/kr3/index.html)

Читайте, наслаждайтесь, размещайте на своей "книжной полке"!

Сам же могу заметить, что для любого, разбирающегося в теме, читателя очевидно, что по объему введенной в оборот не опубликованной ранее архивной информации работа о Ворошиловской батарее в КР-3 вторым изданием коротенькой заметки в Цитадели, а также польской, американской и французской версии этого материала, опубликованного ранее, не является.

Касательно того, что исследователю, занимающемуся историей Севастопольской крепости и береговой обороны Черноморского флота, не интересна книга, в которой впервые напечатаны подробные биографические материалы об Александре Ивановиче Василькове, причем по уникальным источникам, которые никогда и ни при какой погоде доступны для него не будут, то я могу выразить лишь недоумение и сожаление.   

А вообще, я приветствую содержательную дискуссию о пока непрочитанной коллегой книге и вообще его возвращение на наш сайт!
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: stas-vorobiev от 01 Декабря 2011, 14:28
Поскольку редакция Фортоведа имеет некоторое отношение к получению Вами фото А.Б. Елисеева за июль 1942 г., с разрешения В.Е. Лукина отправленное Вам специально для передачи в американский журнал, хотелось бы уточнить обстоятельства появления этой фото в обсуждаемой книге на стр. 306.

Поясню, чтио именно вызывает вопрос.

В подписи к ней указывается - "из собрания В.Е. Лукина", из чего можно понять, что Валерий Евгеньевич лично предоставил Вам это фото для публикации...

С другой стороны в благодарностях за оказанную поддержку на стр 314-315 В.Е. Лукин не упомянут, из чего как будто следует, что его не за что благодарить.
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Декабря 2011, 14:32
А вот это уже и правда косяк! Упустил и приношу свои извинения.
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: stas-vorobiev от 01 Декабря 2011, 15:57
Ну, я-то тут совершенно не при чем. Так что извиняться надо перед Валерием Евгениевичем...

Ну так а обстоятельства появления фото в книге Вы уточните?
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Декабря 2011, 16:10
Уточню, если надо. Фото это я взял из материалов, которые получил для публикации в Coast Defense Journal, само собой разумеется. Я собирался связаться с Лукиным, и попросить его разрешения на повторную публикацию этого фото в нашей книге. Сомневаться в его получении оснований не было, поскольку я сам потратил довольно много времени и сил на перевод его с Олегом Балашовым статьи и на этот "бонус" вполне мог расчитывать. Однако потом завертелся и этот момент упустил из виду в издательской текучке.  Хотя указание первичного источника материала, равно как и оказанная авторам услуга по переводу и усилия по публикации их статьи на английском языке являются, как я надеюсь, смягчающими обстоятельствами, спросить конечно Лукина было бы надо, и за свою забывчивость конечно я перед Лукиным извинюсь. Постараюсь через Олега с ним связаться и проинформировать его об этой ситуации. Думаю, поскольку большой беды не случилось - источник фотографии указан - то как-нибудь договоримся.
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: stas-vorobiev от 01 Декабря 2011, 16:35
Спасибо.
Я тоже полагаю, проблем не встретится.
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: ava_dn от 02 Декабря 2011, 01:29
Просто констатировал факт, что сухопутная оборона Севастополя недостаточно глубоко проработана в публикациях коллеги и более ничего. Думаю, что этот факт является неоспоримым.

Спасибо, Кэп.

не "светить отраженным светом" одного питерского товарища, выдавленного за склочность из сетевого сообщества,

Вам только бы позлословить... Обидка покоя не даёт?

Читайте, наслаждайтесь, размещайте на своей "книжной полке"!

Читал давненько, наслаждался, ПУСы дня три мучил или даже больше, заснул пару раз над ними - это точно помню, нечеловеческий там язык. А КР-3 на книжную полку - вряд ли, зачем плодить сущности? Туда Буйницкий и прочие товарищи в очереди дожидаются...

Касательно того, что исследователю, занимающемуся историей Севастопольской крепости и береговой обороны Черноморского флота, не интересна книга, в которой впервые напечатаны подробные биографические материалы об Александре Ивановиче Василькове, причем по уникальным источникам, которые никогда и ни при какой погоде доступны для него не будут, то я могу выразить лишь недоумение и сожаление.   

Непрофильный период и тема далеко не приоритетная. Будет когда-нибудь оказия - может быть ознакомлюсь, но не более того.
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Декабря 2011, 02:07
Касательно ПУСа сочувствую, но если описывать его языком в стиле "чуден Днепр при тихой погоде", то получилось бы гораздо хуже. Для жанра технического описания и язык требуется соответствующий, ничего не поделаешь...

Ну, непрофильный период, так непрофильный, чего я тут могу сделать... Надеюсь, что оказия (в смысле визита в Питер) как-нибудь случится и до книги Вы все же доберетесь. В твердой обложке и ПУС легче проглотится.

А вот что касается береговой обороны профильного периода, то  у нас самих с ним, увы, не очень и поправить ничего не можем - соответствующий архивный фонд закрыли на научную обработку лет двадцать назад, не говоря уже о том, что от нас до архивов просто далековато.
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Декабря 2011, 11:40
Примеры страниц книги размещены на нашей страничке на сайте ДВФУ: http://fortress.wl.dvgu.ru/the_book.htm (http://fortress.wl.dvgu.ru/the_book.htm)

(http://fortress.wl.dvgu.ru/img/the-book/vorosh-obl.jpg)

(http://fortress.wl.dvgu.ru/img/the-book/vb-8.jpg)

(http://fortress.wl.dvgu.ru/img/the-book/vb-13.jpg)

(http://fortress.wl.dvgu.ru/img/the-book/vb-19.jpg)

(http://fortress.wl.dvgu.ru/img/the-book/vb-34.jpg)

(http://fortress.wl.dvgu.ru/img/the-book/vb-90.jpg)

(http://fortress.wl.dvgu.ru/img/the-book/vb-114.jpg)

(http://fortress.wl.dvgu.ru/img/the-book/vb-186.jpg)

(http://fortress.wl.dvgu.ru/img/the-book/vb-214.jpg)
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Декабря 2011, 15:35
Вот отклик от одного из читателей из города Ростова-на-Дону, порлученный по электронной почте:

книга суперская!!!! Вы превзошли сами себя!!!!
вот бы еще такую же книшку по МБ-2-12 башням бы
кстати какие у Вас планы?
С уважением


Оценка радует, тем более, что у читателя есть и сборник Крерость Россия, Вып. 3 и статья Н.В. Гаврилкина и Д.Ю. Стогния из Цитадели.

Значит идея собрать всю информацию по истории башенных установок "Полтавы" под одной твердой обложкой, вне зависимости от того, публиковалась она авторами ранее или нет, себя оправдала.

А вот к рекомендации насчет какой-то обобщающей работы (книги),  касательно 12-дюймовых башенных артиллерийских установок МБ-2-12, включая историю установок, фортификационных сооружений и их боевого применения,  я бы настоятельно рекомендовал коллегам, обладающим соответствуюшей информацией, прислушаться, сорганизоваться и объединенными усилиями такую книгу сделать.

Я не могу быть автором или соавтором такой книги, поскольку это не та тема, которую мы разрабатываем, и ло которой имеем информацию надлежащего качества. Однако если коллеги на себя такую работу возьмут, то я бы мог оказать помощь в литературном и научном редактировании текста. Тема стоит того, чтобы оторвать время от собственных проектов и потратить его на это весьма полезное дело.     
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: О.Морозов от 11 Декабря 2011, 20:05
... я бы мог оказать помощь в литературном и научном редактировании текста... чтобы оторвать время от собственных проектов и потратить его на это весьма полезное дело.     

Ай, браво! И это дельно! ;) ;) ;)
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Декабря 2011, 08:45
Получил отзыв от Ярослава Хоржемпы (Jaroslaw Chorzepa) из Прасныша, издателя известного журнала Forteca. Вот фрагмент из письма, касающийся книги:

Witam
Dzostalem ksiazke - dziekuje!!! Swietna praca


Украинские и белорусские коллеги поймут и так, а для всех остальных даю перевод:

Приветствую
Получил книжку - спасибо!!! Великолепная работа

Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Декабря 2011, 16:42
Получил отзыв от Чарли Роббинса (Charlie Robbins), известного исследователя истории американской береговой обороны. Вот фрагмент из его письма, касающийся книги:

"Thank you very much for the copy of your excellent book about the Voroshylov Battery at Vladivostok that you sent to me!  I greatly appreciate it!  I know that I will enjoy it and that it will be a valuable part of my reference library.  Thank you again for your kindness".

Вот перевод:

"Премного благодарен за экземпляр вашей превосходной книги о Ворошиловской батарее во Владивостоке, которую ты мне прислал. Я очень признателен за это. Я знаю, что я буду наслаждаться ею, и что она будет существенной частью моей справочной библиотеки. Еще раз спасибо тебе за любезность"
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея". Косяки. Привет с "Фортоведа"
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Февраля 2012, 11:30
Получил список косяков от одного коллеги с Фортоведа. Привожу его здесь целиком:

«Косяки» книги «Ворошиловская батарея»

1. Стр. 188 «Схема артиллерийского контроля входов в Финский и Рижский заливы в 1941 г.» и пояснения к ней на стр.189.
Башенная батарея на о. Аэгна (Вульф) у авторов носит № 374. Вообще-то № 374 уже в конце ВОВ в составе 14 ОАД Поркалла – Уддского СБО ТМОР КБФ на Балтике носила бывшая финская ББ на о. Мякилуото, а ББ на о. Аэгна в составе 94 ОАД БО ГВМБ КБФ Таллин в 1940-1941 гг носила № 334. Да, на карте – схеме у Перечнева «Расположение береговой артиллерии главной базы КБФ к 22 августа 1941 г.» (см. фото 0001) ББ о. Аэгна носит № 374, но это явная опечатка. У того - же Перечнева на схеме «Боевая организация береговой артиллерии в Советской Прибалтике к началу Великой Отечественной войны» (см. фото 0002) ББ на о. Аэгна обозначена правильно - № 334.

2. Стр. 210 «… Кстати слово «пробита» написано в документе, а на деле происходила следующая картина. Дело в том, что 203-мм горизонтальная броня (крыша башни) была не сплошной, а состояла из отдельных плит, которые гужонами крепились к каркасу из балок. Как видно из немецких фотографий, сделанных сразу же после захвата батареи, в момент попадания снаряда происходил срыв с креплений (гужонов) броневых плит, которые просто отбрасывались в сторону.»
Думаю, в данном случае (пробита горизонтальная броня) можно верить документу. Пробитие брони действительно было (см. левый нижний угол отброшенной бронеплиты на фото 0004), а отброшенная плита горизонтальной брони не следствие попадания (см. фото 0003 – бронеплита пробита, сорвана с креплений, но находится на месте, а не отброшена) , а следствие внутреннего взрыва в первой башне. На bellabs.ru собрана немецкая информация о штурме батареи, правда башни постоянно путаются.

3. Стр. 217. Подпись к нижнему фото: «Батарея № 459 в Севастополе. Зарядный погреб. На стеллаже футляры из оцинкованной стали для пороховых зарядов. Фото С. Лемещенко» 

4. Цветная вклейка стр. 24 вклейки. Подпись к нижнему левому фото: «305-мм башенная батарея № 459 (бывшая № 30) в Севастополе. Зарядный погреб. Футляры из оцинкованной стали для пороховых зарядов. Фото С. Лемещенко» 
На фото только пять настоящих футляров (в ряду настоящих футляров дальний футляр открыт и из него немного вытащен «худой» макет полузаряда), остальные футляры – макеты, сделанные из картона, с крышками от пластмассовых вёдер и прижимными элементами из экранированных резиновых шлангов. Судя по комментарию в «ЖЖ» автора фото, эти макеты футляров остались на батарее после съёмок фильма «Адмирал». (см. фото 0005, 0006, 0007, 0008)

5. Цветная вклейка стр. 24 вклейки. Подпись к нижнему правому фото: «305-мм башенная батарея № 459 (бывшая № 30) в Севастополе. Огнезащитный турникет в окне для подачи снаряда в перегрузочное отделение башни. Фото С. Лемещенко»

Вообще – то на фото (см. фото 0009) огнезащитный турникет для подачи ПОЛУЗАРЯДА. На стр. 218 похожее фото подписано правильно.


Особенно обиден косяк с подписью к фото с турникетом окна подачи полузарядов, остальное - еще так сяк, обычные очепятки и заморочки...

В оправдание свое скажу, что на Святой Руси любая работа делается либо в режиме "хватай мешки вокзал поехал", либо никак.

Здесь был аналогичный случай... 

Название: Re: "Ворошиловская батарея". Полное собрание косяков от коллеги с "Фортоведа"
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Февраля 2012, 13:01
Приведу собрание косяков, включая те, что уже были найдены ранее, от одного из коллег с "Фортоведа", предоставленных в личку:

1. Стр. 188 «Схема артиллерийского контроля входов в Финский и Рижский заливы в 1941 г.» и пояснения к ней на стр.189.
Башенная батарея на о. Аэгна (Вульф) у авторов носит № 374. Вообще-то № 374 уже в конце ВОВ в составе 14 ОАД Поркалла – Уддского СБО ТМОР КБФ на Балтике носила бывшая финская ББ на о. Мякилуото, а ББ на о. Аэгна в составе 94 ОАД БО ГВМБ КБФ Таллин в 1940-1941 гг. носила № 334. Да, на карте – схеме у Перечнева «Расположение береговой артиллерии главной базы КБФ к 22 августа 1941 г.» ББ о. Аэгна носит № 374, но это явная опечатка. У того – же Перечнева на схеме «Боевая организация береговой артиллерии в Советской Прибалтике к началу Великой Отечественной войны» ББ на о. Аэгна обозначена правильно - № 334.

2. Стр. 210 «… Кстати слово «пробита» написано в документе, а на деле происходила следующая картина. Дело в том, что 203-мм горизонтальная броня (крыша башни) была не сплошной, а состояла из отдельных плит, которые гужонами крепились к каркасу из балок. Как видно из немецких фотографий, сделанных сразу же после захвата батареи, в момент попадания снаряда происходил срыв с креплений (гужонов) броневых плит, которые просто отбрасывались в сторону.»
Думаю, в данном случае (пробита горизонтальная броня) можно верить документу. Пробитие брони действительно было (см. левый нижний угол отброшенной бронеплиты на фото 0004), а отброшенная плита горизонтальной брони не следствие попадания (см. фото 0003 – бронеплита пробита, сорвана с креплений, но находится на месте, а не отброшена) , а следствие внутреннего взрыва в первой башне. На bellabs.ru собрана немецкая информация о штурме батареи, правда башни постоянно путаются.

3. Стр. 217. Подпись к нижнему фото: «Батарея № 459 в Севастополе. Зарядный погреб. На стеллаже футляры из оцинкованной стали для пороховых зарядов. Фото С. Лемещенко»
4. Цветная вклейка стр. 24 вклейки. Подпись к нижнему левому фото: «305-мм башенная батарея № 459 (бывшая № 30) в Севастополе. Зарядный погреб. Футляры из оцинкованной стали для пороховых зарядов. Фото С. Лемещенко»
На фото только пять настоящих футляров (в ряду настоящих футляров ближний (дальний) футляр открыт и из него немного вытащен «худой» макет полузаряда), остальные футляры – макеты, сделанные из картона, с крышками от пластмассовых вёдер и прижимными элементами из армированных резиновых шлангов. Судя по комментарию в «ЖЖ» автора фото, эти макеты футляров остались на батарее после съёмок фильма «Адмирал». (см. фото 0005, 0006, 0007, 0008)

5. Цветная вклейка стр. 24 вклейки. Подпись к нижнему правому фото: «305-мм башенная батарея № 459 (бывшая № 30) в Севастополе. Огнезащитный турникет в окне для подачи снаряда в перегрузочное отделение башни. Фото С. Лемещенко»
Вообще – то на фото (см. фото 0009) огнезащитный турникет для подачи ПОЛУЗАРЯДА. На стр. 218 похожее фото подписано правильно.

6. Стр. 124 В «Списке командиров батареи с 1933 по 1997 г.» имеются нестыковки с аналогичным списком, находящемся в экспозиции филиала ВИМ КТОФ «Ворошиловская батарея».
А). В книге: «11. Капитан Катаев Виктор АЛЕКСАНДРОВИЧ» В музее правильно: «11. Капитан Катаев Виктор АЛЕКСЕЕВИЧ». Б). В книге: «15. Подполковник ЛУВГАН Владимир Иванович» В музее правильно: «15. Подполковник ЛУБГАН Владимир Иванович». В). В книге правильно: «16. Майор Ларчук Александр Владимирович 1983» В музее: «16. Майор Ларчук Александр Владимирович 1984».

7. Стр. 145. В тексте Главы 1 ссылок на источники 246, а список источников, приведённых в конце Главы 1, заканчивается номером 245. Номера источников в тексте «сдвинуты» где-то в районе 238-240 (стр.111, 118) на одну позицию вперёд. Так воспоминания С.И.Кабанова в тексте обозначены ссылкой на источник 241, а в источниках стоит № 240. И так до конца Главы 1. Эта ошибка «перекочевала» с аналогичной в сборнике «Крепость Россия 3», причём список источников к Главе 1 книги как минимум корректировался – сравните в сборнике «КР 3» и книге источники 9, 21, 67, 144, 147, 149, 165, 171, 196, 223.

8. Стр. 111-118. Биографическая справка на командира (1942-1947) ББ 981 Петра Митрофановича Якимова. На стр. 115-116 неправильное отчество – МИХАЙЛОВИЧ.

9. Фотографии одного и того же (определён по нацарапанной надписи «ДМБ – 81 Осень») прибора 44 на стр. 175 и стр. 8 вклейки подписаны по – разному. Стр. 175: «Первая башня, ВТОРОЕ орудие. …». Стр. 8 вклейки: «… Маховик привода горизонтальной наводки ЛЕВОГО орудия и …. (прибор 44)». Возникает вопрос: прибор какого орудия на фотографиях? (подозреваю, что левого)

10. Стр. 8 вклейки. Подпись к верхнему левому (что и в п. 9) фото: «… Маховик привода ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ наводки...»
На фото запечатлён маховик привода управления ВЕРТИКАЛЬНЫМ наведением «при действии от электрической силы ». «Родной» маховик установлен на «родном» же месте.


Продолжение поиска приветствуется!
Название: Ворошиловская батарея. Добрые пожелания от коллеги с "Фортоведа"
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Февраля 2012, 01:25
Несколько пожеланий и замечаний от коллеги с "Фортоведа":

Замечания и возможные дополнения к книге «Ворошиловская батарея»

Графика.

1. Схемы на стр. 10, 28, 30, 188, 200 выполнены как-то неаккуратно – грубовато и с толстыми жирными линиями. Такое ощущение, что это работа не С.Воробьёва или он был не в настроении к творчеству. Такое качество схем единично попадается и в обоих изданиях «Владивостокской крепости». На схеме на стр. 188 большие полупустые вставки, как я думаю, изначально предназначенные под пояснения, но пояснения на двух языках не влезли, и были расположены на соседней странице, а пустые места, в каждом понемногу, заполнили названием схемы. Помню, первый раз увидел – немного скривился… 

2.  Было бы неплохо обозначить цифрами с пояснением – что есть что, планы башенного блока на стр. 128 и планы ГКП на стр. 131 – 133. Если по башенным блокам погреба боезапаса, ДГР и кубрик л/с ещё можно найти, то помещения мастерской, компрессорной и баллонов с ВВД, ФВУ и т.д. найти, не бывая на батарее невозможно… Было бы неплохо обозначить на плане помещение запасного ЦП в блоке 2.

3. Недостаточное число планов батареи. Для публикации в сборнике «КР-3» ещё пойдёт (с натяжкой), а для книги уже недостаточно. Кроме общего плана огневой позиции на стр. 34 и не знаю, как называется форзац, только в конце книги, нет планов подземных помещений, расположенных между блоками – силовой, котельной, насосной и т.д. Очень хочется для «полноты картины», чтобы эти планы, по возможности, появились с пояснениями (вместе с данными по дизелям, насосам и котлам Шухова: марка, ТТХ и т.д.).
Фото.

1. На цветной вклейке перебор фото с общими видами башни 1, правда, фото отличные! Нет фото поста башенного командира и других, пусть не фотогеничных, но, на мой взгляд, нужных для понимания устройства боевого отделения башни. Например, пост горизонтального наведения (кстати, прибор 23, фото на стр. 173, находится не на своём штатном месте, а демонтированный, лежит рядом. На штатном месте из пола боевого отделения торчит только стойка… ), вид на дверной проём и бронедверь , проёмы в межорудийных переборках и т.д.

2. Фото на стр. 243 и 257 практически индентичны, хотя и сделаны разными авторами.

3. Подпись к фото подорванной первой башни ББ 35 на стр. 250 не соответствует действительности. Смотрите сами: «… подорванная ЗАЩИТНИКАМИ батареи ПЕРЕД падением Севастополя». После подрыва батареи ЛИЧНЫМ СОСТАВОМ (Севастополь уже ПАЛ), ЗАЩИТНИКИ батареи отбили ещё не одну немецкую атаку…  Наверное, как-то так: «… подорванная личным составом перед окончанием организованного сопротивления защитников Севастополя на мысе Херсонес».   

Текст.

1. Было бы, на мой взгляд, замечательно, включить в содержание книги статью о посещении ещё ДЕЙСТВУЮЩЕЙ батареи членами клуба «Владивостокская крепость», опубликованную в альманахе «Цитадель». Отличная, живая статья! Иногда её перечитываю. Главное, авторы писали, побывав на действующей батарее.

2. Столько народа на батарее служило, а в книге, к сожалению, практически нет послевоенных  воспоминаний. Думаю, можно было «попытать» того-же Подаруева или Шабота (думаю, Шабот, если бы ОЧЕНЬ постарался, вспомнил бы много адекватно - интересного), но, по какой-то причине (авторам виднее, но жаль) в книге этих воспоминаний, к сожалению, нет…  А отлично бы смотрелись воспоминания о службе и стрельбах, да ещё с фотографиями из личных архивов!

3. Для любителей «глубоко копать» и «считать заклёпки» (к коим отношу и себя) была бы очень полезна информация о дате последней смены стволов и номерах стволов, установленных при постройке и в 1942 году. Насколько знаю, вся имеющаяся, к сожалению неполная, информация об этом вошла в книгу.

В заключение, пара ссылок на редкие фото, которые, на мой взгляд, можно использовать при переиздании.

http://photo.qip.ru/users/vdc2005/1045184/20911064/ (http://photo.qip.ru/users/vdc2005/1045184/20911064/)  - фото казённика ствола № 59
http://www.38brrzk.ru/public/ostrov-russkiy/ (http://www.38brrzk.ru/public/ostrov-russkiy/) - 1 августа 1997 года. Последний выстрел...
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Любитель от 29 Февраля 2012, 09:02
http://www.38brrzk.ru/public/ostrov-russkiy/ - 1 августа 1997 года. Последний выстрел...

 Хорошее фото. Жаль, качество не очень. Раньше не видел. В книгу такое надо обязательно.
 А кто автор фото?
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Ivanoff от 29 Февраля 2012, 14:32
Цитировать
. Было бы, на мой взгляд, замечательно, включить в содержание книги статью о посещении ещё ДЕЙСТВУЮЩЕЙ батареи членами клуба «Владивостокская крепость», опубликованную в альманахе «Цитадель».
Вот уж чего не нужно, на мой взгляд. Даже если бы было место. Суть статьи - видим симпатичную игрушку но мало что о ней знаем. Несовместимо.

С номерами стволов и заменой - проблема, т.к. хранившиеся на батарее документы сгорели. Что было то и включили в книгу.

Про фоторяд - дело обсуждаемое, конечно; в части касающейся устройства башни, особенно.
Казну всех стволов, установленных в башнях - тоже можно устроить.
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: a_live от 29 Февраля 2012, 16:18
Начать хотелось бы с благодарностей форумчанам, участвующим в пересылке книг оказией из Владивостока в Беларусь. ;)

Возможно, у людей, не обладающих книгой, сложилось впечатление, что "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне" есть просто перепечатывание статьи из КР3. На самом деле, добавлено много нового интересного материала, много новых отличных фотографий из личных коллекций. В итоге книга стала “толще” статьи почти в два раза.

Подбор архивных фотографий вызывает восхищение, но вот качество печати желает лучшего. Возможно, все было бы иначе, если бы фотографии были напечатаны на мелованной бумаге.

На счет чертежей выше писалось о необходимости увеличения их количества. Считаю, дело совсем не в количестве. Возможно необходимо создать один пространсвенный чертеж батареи, как это делает в своих работах Роберт Юрга, и все вопросы бы снялись. Только вот вопрос, кто бы это мог сделать?

Стало уже традицией, не забывать о судьбах людей, участвующих в строительстве фортификационных объектов. В книге про эту традицию не забыли. Глав про создателей батареи достаточно, чтобы сложилось впечатление, на какое время пришлось строительство Ворошиловской батареи.

Без косяков, как видно из предыдущих постов не обошлось, но косяки будут всегда. И будет правильней о них писать, чем их игнорировать.

p.s. Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"  заслуживает внимания форумчан и стоит своих денег.
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Ivanoff от 29 Февраля 2012, 18:15
С чертежами - обмерные наверное больше делаться не будут, хотя сотворить экспликацию к существующим это разумно и реально. Трехмерка в стиле Юрги - кто б еще этим занимался, нет такого человека в команде.
Можно подумать насчет чертежей свежих архивных, есть такого, хотя и немного.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Добрые пожелания от коллеги с "Фортоведа"
Отправлено: stas-vorobiev от 29 Февраля 2012, 21:57
Несколько пожеланий и замечаний от коллеги с "Фортоведа":

Графика.

1. Схемы на стр. 10, 28, 30, 188, 200 выполнены как-то неаккуратно – грубовато и с толстыми жирными линиями. Такое ощущение, что это работа не С.Воробьёва или он был не в настроении к творчеству. Такое качество схем единично попадается и в обоих изданиях «Владивостокской крепости». На схеме на стр. 188 большие полупустые вставки, как я думаю, изначально предназначенные под пояснения, но пояснения на двух языках не влезли, и были расположены на соседней странице, а пустые места, в каждом понемногу, заполнили названием схемы. Помню, первый раз увидел – немного скривился…

Ага... Коллега, пожелавший остаться анонимным? Хм... И ктож этот "гнусссный предатель"?!!  ;D
Щютка, щютка... Надесь наш коллега не из обидчивого десятка...  ;)

Вообще-то немного удивило это замечание, ведь помимо художника есть еще и верстальщик, который решает в каком масштабе дать ту или иную иллюстрацию. И в конечном итоге то, как будет смотреться каждая картинка в издании зависит по большей части именно от него.

Некоторые из перечисленных картинок в оригинале (т. е. на бумаге) действительно грубоваты. Но ведь это легко компенсируется уменьшенной их публикацией. Примечательно, что коллега в перечне "грубых картинок" не привел схему со страницы210, а ведь она рисовалась в одном масштабе со схземой на стр. 10. Просто на 210 стр. схему из-за малой насыщенности уменьшили вдвое по линейным размерам, а схема на стр. 10 опубликована в натуральную величину.

Вот хороший пример из жизни.
Олег Тульнов для Редута нарисовал картинки к статье о крепости Ладога. Смотрятся ли они грубо в журнале? Естественно нет, потому что верстальщик в данном случае чувствовал, в каком масштабе нужно поместить картинку в макет, чтобы она хорошо смотрелась. Но в оригиналах эти картинки нарисованы на ватманах формата А1. И если на них посмотреть именно в оригинале, то выглядят они очень грубо.

Так и тут. Если не ошибаюсь, все перечисленные картинки в оригинале рисовались мной от руки как раз в этом формате. То есть в издании они примерно один в один с оригиналом. Так вот в макете их надо было просто уменьшить и они нормально смотрелись бы. Более всего это касается, на м. в. схемы на стр. 28.
А вот для схемы на стр. 30 - совсем не смертельно. Она и так смотрится более или менее. И если ее уменьшать, то лишь немного.

Тут еще конешно много по деталям можно говорить. К примеру мои буквенные обозначения, нацарапанные как курица лапой (у меня вообще почерк ужасный) - можно было смело поудалять, а в макете вместо них поместить нормальные векторные буквы.

Ну к упомянутой уже схеме на стр. 188 можно добавить, что тут эти вставки с подписями - просто кашмар какой-то. ((( Шрифт навскидку раза в два надо было меньше брать. Собственно подписи в издании должны быть одним шрифром сделаны... Вот его и надо было использовать...

Ну, в обчем, ладно... По мелочам так долго можно судачить...
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Марта 2012, 00:57
А у меня, кстати, к картинкам особых претензий никогда не было, хорошие картинки. Может быть верстка не везде оптимальна, но самый явный косяк ее мы поправили.

Картинок всегда мало, исключений я не знаю, но силы человеческие тоже имеют какой-то предел. В любом случае - пусть кто-нибудь покажет публикацию, где для аналогичной батареи картинок больше.

А коллегу с Фортоведа не сдам, хотя знаю точно, кто это.

А вообще - "разбор полетов" отменно хорош, почему я его сюда и вывалил, хоть он мне и был сообщен в личку.
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: stas-vorobiev от 03 Марта 2012, 16:52
А у меня, кстати, к картинкам особых претензий никогда не было, хорошие картинки. Может быть верстка не везде оптимальна, но самый явный косяк ее мы поправили.

Вы имеете в виду публикацию в КР-3 планов этажей КП в разных масштабах? Да, то был явный недочет.

А по масштабности картинок в макете - это важный момент для восприятия.

НЕмасштабностью иллюстраций и в Фортеце часто грешили, когда картинки неоправданно крупно публиковались, из-за чего выглядели очень грубо и примитивно.
Так что "коллега с Фортоведа" в общем прав - перечисленные картинки в обсуждаемой книге смотрятся грубо. Но он напрасно все свалил на душевное состояние Воробьева... ))) Душевное состояние верстальщика как минимум не менее важно в этом вопросе... ))) Собственно об этом и написал в предыдущем посте...
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Марта 2012, 02:30
А по мне, так эта самая "живость" чертежа (в смысле грубоватости) даже очень ничего. Сразу видно - рисовал живой человек, Стас Воробьев, а не какая-нибудь бездушная машина.
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Июня 2012, 15:26
На сайте http://www.bellabs.ru (http://www.bellabs.ru) отчет о посещении Ворошиловской батареи с кратким отзывом о том, что книга является наиболее полной информацией о ней:

http://www.bellabs.ru/30-35/981.html (http://www.bellabs.ru/30-35/981.html)

На сайте использованы схемы из нашей книги.

Часть фото выложена еще здесь:

http://bellabs.livejournal.com/11654.html (http://bellabs.livejournal.com/11654.html)
 
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Андрей Швачко от 10 Августа 2012, 15:48
Может уже повторяюсть

(http://s017.radikal.ru/i443/1207/9f/3af40537d2c9.jpg)

Взято Альбом моряка. 30-40-е гг. http://humus.livejournal.com/2707426.html (http://humus.livejournal.com/2707426.html)
Название: Награждение книги "Ворошиловская батарея" медалью Печатного двора-2012
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Октября 2012, 04:07
Коллектив авторов: В.И. Калинин, Ю.В. Иванов, Н.В. Гаврилкин, Ю.М. Зайцев, А.В. Стехов награждены Золотой медалью Дальневосточного книжного форума "Печатный двор-2012" на конкурсе "Лучшее краеведческое издание" в номинации "Тематические краеведческие издания (история, экономика, экология)" за книгу "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне".

В дипломе ошибочно упомянут Н.В. Гаврилкин в качестве владивостокского автора, но я надеюсь, что Николай Вадимович не обидится - для владивостокских фортечников он человек свой!

Таким образом, книга оценена весьма высоко, что нас радует, включая и оформление (обложку). Уж поверьте - там были представлены лучшие образцы полиграфического дизайна и наша книга там не потерялась. Касательно того, что награждегн именно коллектив автроров, а не издательство, то члены жюри прокомментировали, что издательство "Дальнаука" за наши книги получило уже достаточно наград, а вот вклад авторского коллектива они посчитали нужным отметить особо.

Нам остается только выразить признательность за это решение.   
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: bell от 18 Октября 2012, 13:54
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Октября 2012, 14:15
Спасибо, и за поздравление, и за реальную помощь в распространении книги!
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: vladvitkam от 18 Октября 2012, 19:06
Поздравляю!!!
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: A_Kuziak от 18 Октября 2012, 20:23
И я поздравляю!
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Юрий Ильин от 18 Октября 2012, 20:27
Хорошие книги у нас не так часто издаются. Так что все заслуженно.
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: a_live от 18 Октября 2012, 20:41
Присоединяюсь к поздравлениям!  :) В свое время весьма удачно приобрел уже дипломную книгу. ;)  ;)  ;)
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Октября 2012, 03:30
Спасибо за поздравления, коллеги!

На всякий случай напоминаю, что книгу еще пока можно заказать по следующему электронному адресу: kalininv1957@mail.ru
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: RDX от 19 Октября 2012, 22:55
Ну чтож, саммит прошел, меняем название и столицу
Название: Re: Книга "Ворошиловская батарея. Башни линкора "Полтава" в береговой обороне"
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Сентября 2013, 08:27
Книга, наконец, дошла и до зарубежного распространителя, то есть до Голландии. Вотт ссылка: http://www.fortress-books.com/uk/fortress-books-detail.asp?menu=&sr=1&id=1215785&page= (http://www.fortress-books.com/uk/fortress-books-detail.asp?menu=&sr=1&id=1215785&page=)

Я пока могу еще добыть ее немного дешевле.