Автор Тема: Ржевско-Вяземский рубеж  (Прочитано 570344 раз)

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #250 : 31 Мая 2012, 01:04 »
aldr очень рад что Вы подключились :)

у меня сегодня вечер приятных находок. Эти ваши "ЛЬЮИС" !!!



И вот - этож просто праздник какой то! И что же я не прочитал внимательно эти pdfки!

« Последнее редактирование: 31 Мая 2012, 01:08 от gistory »

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #251 : 31 Мая 2012, 01:19 »
Попался подорванный в "хлам" ДОТ под ДОТ 4.Стены развалены по сторонам, амбразурный прём (нет никаких следов от короба) и крыша в полукубовые и меньше куски. На задней стене, над дверным проёмом выпущены 3 тавровые балки




Это под мостки для пехоты?
« Последнее редактирование: 31 Мая 2012, 01:26 от Шарашка »

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #252 : 31 Мая 2012, 01:24 »
А вот вероятно ответ, кто был в ДОТ с ДОТ-4

"306 ОАД смонтировал 12 систем ДОТ-4."



Получается что пульбаты 296 и 297 занимали только ДОТ (ППК) с НПС-3 (и допустим ДЗОТы).

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #253 : 31 Мая 2012, 01:26 »
На Ржевско-Вяземской линии обороны были батальонные районы обороны или батальонные узлы обороны?
Разница есть.
На Ржевско-Вяземской линии обороны были ПОП - противотанковые опорные пункты.
Оперсводка №28 штаба арт. Рез.фронта 26.08.41 на 10:00 ЦАМО номер в базе данных 60091866
"...Арт 634 сп сведена в 2 противотанковых опорных пункта №21 Опецкий и №22 Аксенинский»

Теперь понятно, что имелось ввиду на картах под обозначением ПОП. Однако ж есть и обозначение ОП

В списке памятников Тверской области так и написано "Опорный пункт обороны" и "Узел обороны". Едва ли это выдумано - скорее скопировано.
Тут есть над чем поразмышлять.
« Последнее редактирование: 31 Мая 2012, 01:31 от gistory »

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #254 : 31 Мая 2012, 01:36 »
Попался подорванный в "хлам" ДОТ под ДОТ 4.Стены развалены по сторонам, амбразурный проём (нет никаких следов от короба)

Так может короб и не был установлен? Может там можно найти технологические отверстия для омоноличивания короба?
Еще бы на пол ему посмотреть и на дверной проем внимательно - есть ли следы от установки двери.

PS. Как жаль что мы его проглядели!!

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #255 : 31 Мая 2012, 01:46 »
"На одной точке установлен пулемет ДТ" вероятно описка - ранее указывалось получение из ГАС пулеметов ДС



Возможно "Льюис" были как дополнение.

UPD в документе 60092005 говорится что к 30.08.41 во всех 12 ДОТ-4 смонтированы пулеметы ДС
« Последнее редактирование: 31 Мая 2012, 02:36 от gistory »

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #256 : 31 Мая 2012, 01:50 »
Крыши и проёма практически нет, нет и следов от двери- на резьбовых анкерах нет гаек и следов что они там были.
На пол смотрел- он взрывом вдавлен вниз и частично разрушен вместе с камерой.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #257 : 31 Мая 2012, 09:12 »
попалось в сети:
Темой Ржевско-Вяземского рубежа занимается(лся) Валерий Борисович Большаков. На форуме он к сожалению не присутствует, но по теме у него кандидатская "под сукном"

http://kurgan.clan.su/forum/6-103-1

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #258 : 31 Мая 2012, 12:11 »
В списке памятников Тверской области так и написано "Опорный пункт обороны" и "Узел обороны". Едва ли это выдумано - скорее скопировано.
Тут есть над чем поразмышлять.
я больше доверяю тем, кто это проектировал и строил. :)

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #259 : 31 Мая 2012, 12:26 »
Получается что пульбаты 296 и 297 занимали только ДОТ (ППК) с НПС-3 (и допустим ДЗОТы).
в "Справке 1 оборонительному рубежу обороны 31 Армии на 29.09.1941 ЦАМО  № 60085658 по поводу укреплений приведена следующая номенклатура: АДОТ 76мм, АДЗОТ 76мм, ОДОТ 45мм, ОДЗОТ 45мм, ДОТ-4 45мм, ПДОТ, ПДЗОТ, НПС-3 для пулеметов.
Так что пульбаты могли занимать  ОДОТ, ОДЗОТ, ДОТ-4, ПДОТ, ПДЗОТ, НПС-3