Rufort.info - Фортификация
Форум => История фортификации. Общий раздел => Тема начата: MRBF от 09 Июля 2009, 16:10
-
...а так же всё , что с Японией связано . Поделюсь всем , что имею и с удовольствием . Период 1890 - 1945 . Может кто то ещё подкинет интересной информации !
по снимкам :
1. Скорострельное противотанковое орудие . 37мм
2. Ручной гранатомёт . 45мм , длина 1 метр , вес 6,5 кг
3. Полевая артустановка . Калибр 75 мм , длина ствола 4.3 м , угол возвышения 5 - 85 градусов, начальная скорость снаряда 860 м/с , вес всей установки 6605 кг.
4. Полковая пехотная пушка . Инструктор капитан-лейтенант Кубо Сакамото обучает методам управления и регулировки . Такими пушками был укомплектована 12 армия ( Сибирская)
5. 15см гаубица , тип-96 . снимок 1936 года . Часто использовалась как "прибрежная" в японско-американской войне за тихоокеанские острова.
-
Последнее фото впечатляет - не иначе, морской ствол ох...енный. Ну не гаубица то, эт скорее аналог ствола нашей МУ-2 etc.
Есть кое-какие снимки по московским музеям (ЦМВС и на Поклонной Горе) с японскими образцами оружия (артиллерия в основном) - но может сами московские коллеги чего вставят?
-
75 мм пушка не полевая,а зенитная.
Та самая пехотная пушка -37 мм пушка обр.11. Широко известна по отсутствию колес и переноске вручную.Но числилась как батальонная. В библиотеке есть книга Николаева с описанием этого чуда природы.
Противотанковая пушка, которая самая первая- явный перепев "пом-пома". И скорее,осталась опытной,ибо источники и тридцатых годов, и современности,в японских противотанковых пушках ее не числят.
-
Есть кое-какие снимки по московским музеям (ЦМВС и на Поклонной Горе) с японскими образцами оружия (артиллерия в основном) - но может сами московские коллеги чего вставят?
у меня такой московский трофей есть - только поискать надо
-
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/Type_96_15_cm_howitzer.jpg)
15см гаубица, тип-96
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/typ96_cannon.jpg)
15см пушка, тип-96
-
Противотанковое , 37 милиметровое - действительно эксприрементальный образец , разрабатывалось с 1932 по 1936 год . 75 мм есть в другом исполнении - ещё не разбирался - что за зверь . Полевушку ... и на себе таскали , и на машины ставили и где её только не было ..
-
15см гаубица , тип-96 . снимок 1936 года . Часто использовалась как "прибрежная" в японско-американской войне за тихоокеанские острова.
Не только в японо-американской. :)
(http://www006.upp.so-net.ne.jp/yamako/houheikatuyaku.files/9615kasyogen.jpg)
(http://www006.upp.so-net.ne.jp/yamako/houheikatuyaku.files/15kayoko.jpg)(http://www006.upp.so-net.ne.jp/yamako/houheikatuyaku.files/15katate.jpg)
-
Реактивная артиллерия.
(http://www.ibiblio.org/hyperwar/USMC/USMC-M-IwoJima/img/USMC-M-IwoJima-p17.jpg)
Деревянная пусковая установка для реактивных снарядов, Иводзима.
Не знаю, известна ли вам эта ссылка.
(http://www.ibiblio.org/hyperwar/Japan/IJA/HB/img/HB.jpg)
http://www.ibiblio.org/hyperwar/Japan/IJA/HB/HB-9.html
-
Спасибо за ссылку - была мне не известна ! С семдесятпяткой разобрался - тип 89 , а на фото она в "мобильном" виде . Как пишут сами японцы - разрабатывалась под зенитные заряды и под противотанковые .
А что это за чудные фото ? Курилы ?
-
два 150-мм орудия тип 96 были в Хутоуском УР напротив г. Иман (ныне Дальнереченск). Для них был построен внушительный железобетонный полукапонир с направлением обстрела на иманские мосты и железнодорожные станции Иман-1, Иман-2. Хотя по моему мнению, это очень нерациональное использование таких орудий, учитывая сектора их обстрела. По всей видимости эти орудия очень долго вели обстрел железнодорожных объектов, по крайней мере непрерывно с 9 по 13 августа это точно. Расстреливать железобетонный каземат пришлось огнем прямой наводки 107-152-мм орудий, а с более дальних дистанций по нему вели огонь 305-мм и 203-мм советские гаубицы. К моменту окончания боев за Хутоуский УР, эти два орудия внешне не особо при этом пострадали.
А вообще эти орудия входили в состав береговой обороны Японии, которая при этом числилась в составе армии, а не флота, а армия использовала их не только на участках побережья,но и на сухопутье. Основной задача этих орудий было создание береговой обороны на угрожаемых участках необъятного японского побережья, время на переброску и установку отводилось около недели. Использование металлического поворотного круга как раз и позволяло вести обстрел морских целей.
-
Type 4 20cm Rocket Launcher
Introduced Year : 1943
Caliber : 203 mm
Barrel Length : 1.92 m
EL Angle of Fire : +40 to +65 Degrees
AZ Angle of Fire : 300 Degrees
Shell Weight : 83.7 Kg
Shell Speed : 175 m/sec
Weight : 227.6 Kg
Range : 2,400 m
-
У Широкорада описывается такое вот японское орудие, хорошо подходящее для боев в укрепленных районах в пересеченной местности
"О 70-мм горной гаубице типа «92» (обр. 1932 г.) стоит рассказать поподробнее. Гаубица напоминала игрушку. Длина ее в боевом положении не превышала 2007 мм, а ширина — 914 мм. Вес гаубицы составлял 200—212 кг. На поле боя она легко перевозилась четырьмя номерами расчета, в походном положении перемещалась одной или двумя лошадьми, а при необходимости разбиралась на 4 конских вьюка. Благодаря коленчатому ходу гаубица имела два положения: высокое для навесной стрельбы под углом возвышения до 83° и низкое для настильной стрельбы.
При создании орудий непосредственной поддержки пехоты традиционно возникает проблема выбора системы заряжания. Например, в советских 76-мм полковых пушках обр. 1927 г. и обр. 1943 г. было принято унитарное заряжание, что с учетом малого угла возвышения исключало навесную стрельбу. В германских 7,5-см и 15-см пехотных ору-диях обр. 18 и обр. 33 было раздельно-гильзовое заряжание, что давало возможность поражать любые закрытые цели, но снижало скорострельность.
Японцы же в 70-мм гаубице сделали унитарное заряжание, но при этом гильзы были сделаны или свободной посадкой снаряда, или разъемными. В обоих случаях расчет перед стрельбой мог легко менять величину заряда, вынимая снаряд из гильзы или свинчивая донную часть гильзы.
70-мм осколочно-фугасный снаряд весом 3,83 кг содержал 0,6 кг взрывчатого вещества, т.е. столько же, сколько было в советской 76-мм осколочно-фугасной гранате ОФ-350, которой стреляли полковые и дивизионные пушки. 70-мм осколочно-фугасный снаряд имел начальную скорость 197 м/с на 1-м заряде и 103 м/с на 4-м заряде. Дальность стрельбы составляла от 40 до 2800 м.
70-мм гаубица была весьма эффективным орудием. Красная Армия таких орудий не имела. Правда, в 1930-х гг. были созданы опытные образцы 76-мм батальонных гаубиц 35К конструкции В.Н. Сидоренко и Ф-23 конструкции В.Г. Грабина, но их буквально «съело» минометное лобби. А японские 70-мм гаубицы хорошо показали себя не только во Второй мировой войне, но и в Корейской. С вооружения Китайской народной армии они были сняты лишь в конце 1950-х гг."
-
150-мм пушка-гаубица тип-96 на о. Шумшу имеется, на бетонное основание поставленная. На момент моего визита туда в 1990 г. была на месте.
Подробнее см. http://rufort.info/library/ayushin/ayushin.html
-
В Хутоуском УРе насчитал 6 150 мм гаубиц тип96 в трёх отдельных железобетонных капонирах .
-
4, 5 - 150мм , 9 -30 и 24 мм ... в принципе по сноске понятно ..
вот что пишут японцы про Хотоусский УР :
41см - 1
30см - 2
24см - 2
15см - 6
10см - 4
-
Источник по японской артиллерии: http://www3.plala.or.jp/takihome/artillery.htm
-
А что это за чудные фото ? Курилы ?
Да, и там оно было не одно.
На момент моего визита туда в 1990 г. была на месте.
До сих пор там. Где то были относительно недавние фото у меня.
(http://s54.radikal.ru/i145/0812/6c/5d30485de39d.jpg)
вот что пишут японцы про Хотоусский УР :
Вы знаете японский? И еще, где вы такие хорошие картинки берете?
-
К сожалению знать японский ,это ещё не значит читать иероглифы ... а как выясняется - это очень нужно . Перевожу со словарём ... знать то хочется ! Сканы из журналов которые доставал в Японии . То , что в галерее - фотал сам.
-
Rino : До сих пор там. Где то были относительно недавние фото у меня.
а как взглянуть на эти фото ?
-
Нашел несколько штук, с сайта путешественников. Одно из них, с орудием я уже закинул.
Там остались только фото укреплений, танки и ржавые обломки с Шумшу.
Если хотите, я их залью в тему о курильском десанте.
Перевожу со словарём ... знать то хочется !
Можно ли попросить вас помочь в переводе, японская информация о десанте на Курилы?
Сканы из журналов которые доставал в Японии .
Там много данных про японские укрепрайоны? Есть что-нибудь по Сахалину и Курилам?
Есть ли старые японские фото укреплений? Типа таких?
(http://s51.radikal.ru/i131/0907/2a/7d8eedb0ec29.jpg)
(http://s53.radikal.ru/i141/0907/0d/60abf4c08ea3.jpg)
Снимки с forum.axishistory.com
-
С семдесятпяткой разобрался - тип 89 , а на фото она в "мобильном" виде .
На фото запечатлено 75 мм зенитное орудие "тип 4". Pawel ведь дал ссылку в 15 посте, там даже приведена таже самая фотография.
-
У Широкорада описывается такое вот японское орудие, хорошо подходящее для боев в укрепленных районах в пересеченной местности
"О 70-мм горной гаубице типа «92» (обр. 1932 г.) стоит рассказать поподробнее...
У меня в приведенной ниже книге на 168 странице это орудие названо "батальонной пушкой", причем "самым известным артиллерийским орудием японской армии времен ВМВ":
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/img178.jpg)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/img177.jpg)
На приведенных ниже ресурсах тупо, слово в слово, все списано с этой книги:
http://asww.org/content/view/195 (http://asww.org/content/view/195)
http://www.reichstag.su/readarticle.php?article_id=256 (http://www.reichstag.su/readarticle.php?article_id=256)
http://www.sub-aquila.net/division/minomety_i_granatomety/70-mm_batalonnaya_pushka_tip_92/ (http://www.sub-aquila.net/division/minomety_i_granatomety/70-mm_batalonnaya_pushka_tip_92/)
А здесь, в сравнении с нашей 76 мм полковой, ее назвали "батальонной гаубицей":
..."Весьма интересным орудием была японская 70-мм батальонная гаубица «Тип 92». Данное орудие превосходило советское по углам ВН и ГН, и было чрезвычайно лёгким — всего 212 кг[18]. Однако столь рекордно малое значение было достигнуто путём использования очень лёгкого снаряда массой всего 3,76 кг, что довольно близко соответствовало массе боеприпасов советского калибра 45 мм. Соответственно эффективность действия японских 70-мм снарядов намного уступала советским 76-мм боеприпасам. Кроме того, японское орудие имело слабую баллистику — его максимальная дальность стрельбы не достигала и 3 км."
http://ru.wikipedia.org/wiki/76-%D0%BC%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1927_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/76-%D0%BC%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1927_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)
Вот еще фото:
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/%DF%EF%EE%ED%F1%EA%EE%E5_%EE%F0%F3%E4%E8%E5.jpg)
-
70мм гаубица - это безответная любовь Широкорада,о которой он никогда не забывает написать...Как и покритиковать 76 мм пушку обр.27 года...
-
Указание на "слабую баллистику" конечно лукавство. Не всегда нужны ТТХ с рекордной начальной скоростью. Поищу, я ее снимал на Поклонной Горе, во внутренней экспозиции там её 3 шт.
-
Но тогда орудие вполне приближается по данным к 81 мм миномету (за исключением возможно лучшей кучности-если таковая была) при стрельбе навесным огнем.
И тогда стоит подумать-может , лучше иметь в батальоне 4 прот.пушки и 9 минометов,чем 4 прот.пушки и 4 гаубицы. Может,даже дешевле выйдет.
-
А что значит дешевле? :)
Общих схем не бывает, это довольно специфическая вещь для войны в горах. В населенных пунктах тоже. (Миномет там вообще не очень.) Ну и наличие кумулятивного боеприпаса на начало 40-х решает проблему борьбы с танками при помощи этой системы - тут как раз высокая скорость снаряду вредна. Т.е. система очень широкого спектра применения - не навязанные задачи, а естественная пригодность.
Ну и о временах не надо забывать - роль орудий такого сорта для начала 30-х и в конце 40-х различна.
Т.е. для своего времени великолепная система.
Кстат в этом вопросе (про яп. 70-мм) довольно любопытно проанализировать, что помешало нам получить такое. Помимо минометного лобби. Наверное только минометчиками дело не ограничивалось. Здесь важно получить информацию, как представляли себе будущие потребности в артиллерии непосредственно в войсках. Хотя тема для другой ветки.
-
Дешевле в прямом смысле -ибо нарезной ствол и ПОО не дешевы.
Минометы как раз широко использоваались в населенных пунктах (квартал отсекался от подхода подкреплений минометным огнем ,а 120мм калибр и выше даже дома крушили в пределах своей возможности).
Следущий минус системы- фактически отдельный выстрел, маловзаимозаменяемый с остальными .При наличии 81 мм минометного выстрела.
В этом смысле немецкая идея лучше. Дешевле иметь выстрел из стандартного 75 мм снаряда и короткой гильзы с пер.зарядом (при этом гильзу тоже можно использовать для обрезки).
Кумулятивный снаряд -это тоже не так просто.Низкая начальная скорость меньше влияет на струю,но снижает кучность.
Вообще система обычна для начала 30 х годов (хотя тогда увлекались бикалиберными орудиями для пехоты).А дальше надо смотреть. Вроде советские войска жаловались на минометный огонь,а не на огонь пехотных пушек. Их использовали и для стрельбы по танкам,но без значительного успеха.
Почему она понравилась китайцам -укладывалась в их концепцию "все мое ношу с собою".
Потом китайский батальон получил безоткатные пушки и минометы. Дорабатывать и перерабатывать систему не стали.
-
Тут еще многое от тактики зависит - японцы имели свою, отличающуюся от тех же немцев, и под нее затачивали технику, вполне разумно. (Примерный аналог - не очень длинный и не тяжелый клинок воина в легких доспехах против воина с двуручным мечом – ставка на иное, а на крайняк убежать проще ;) ) У них в ходу была идея просачивания мелкими группами, очень много по ночам и вообще скрытность у них в особом почете. Не совсем "все свое ношу с собой", но где-то напоминает. То что бой начинается и заканчивается артиллерией, они усвоили вполне. А бить в лоб как те же немцы скажем в КиУРе – не их метод, благо театр другой. Они бы пошли в обход по горам и прочим малодоступным вещам, лобовой удар был бы в основном сковывающий. Страна-то небогатая, полноценной высокомеханизированной армии чтоб всерьез доставить проблемы противнику на равнинах, как немцы под Курском, не получается. Значит ищутся иные пути, приемлемые финансово.
Собственно сам калибр (70 мм) наводит на мысль, что они хотели получить максимально возможный фугасный снаряд (т.е. действие по открытой или по-полевому укрытой цели) при минимальном весе, все остальное по боку, иначе система нефункциональна, во всяком случае сковывает именно маневр (частично даже из физиологии усредненного бойца - вспоминаются кадры советской хроники, то 120-мм миномет то полковушку на веревках наши на скалы тащат, в Заполярье аль на Кавказе - в общем развлекались как умели, японцы могли бы тоже попробовать, но людей надо больше точно ;D). И стандартный снаряд 75 мм (немецкой идеи) был для этой идеи тяжел (кстати наверняка 70-мм снаряд довольно тонкий и изначально не очень прочный, для высокой начальной скорости в принципе не предназначен - освобождали место под ВВ и получили его). Экономный снаряд получился.
Еще, тягло: сколько его потребует обычная 3-дюймовка или миномет? На себе можно утащить – хотя бы по равнине, по дороге, уже не говоря про горы? Вот и отливается дешевизна.
Следущий минус системы- фактически отдельный выстрел, маловзаимозаменяемый с остальными .При наличии 81 мм минометного выстрела.
Не понял. Ну да, отдельный калибр – как и 81-мм миномет, а что такого? Японцы посчитали СВОИ резоны, да, новый калибр, дороговато – но сулит явный выигрыш в подвижности группы, которая сможет сносить небольшие заслоны. Взвод с пулеметом? Ну посмотрим, кто кого.
Немецкая идея хороша - но для "их" театра и выбранной тактики/стратегии.
Ну, им и советская полковушка нравилась весьма.
Про китайцев - почему-то думается так: поначалу использовали что досталось, это одно; сами производили - немного другое. Когда сами начали свое производство вооружений, времена поменялись – армии мира начали обзаводиться большим количеством бронетехники, акценты в целях сместились, и средства поражения новые появились, в общем другое все.
Про город – можно конечно долбануть по дому что он рассыпется, 120-мм иногда действительно хватает. Но вот вопрос, всегда ли это полезно, превращать всё в руины как в Сталинграде. Непосредственно давить видимые огневые точки минометом плохо или невозможно, в итоге на улицах часто ЗИС-3, если не 122-мм. (Иначе – стрелковое оружие, что предопределяет высокие потери.) Но война-то не с домами, а с войском. Причем разрушение города до основания не самый лучший метод. Тем более в случае, если придется искать лояльности народа, который там живет – могут не понять. Для непосредственной борьбы с огневыми точками в домах (а не с подкреплениями, которые то ли идут то ли нет), нужна артиллерия в боевых порядках. И 200-кг пушка со снарядом, содержащим столько же ВВ сколько «75-ка православная», всяко в меру.
Я конечно не утверждаю, что 70-мм пушка идеал – так она и у японцев не была основным орудием пехоты. Она хорошо вписывалась в имеющиеся возможности и тактику японской армии, и при наличии в РККА такая система тоже была бы эффективна. Не вместо, но в дополнение существующим системам. У японцев кстати была и горная пушка тип 94 (фото были, чуть позже), уже ближе к нашим системам. Все равно разнообразных систем пришлось иметь больше, чем предполагали.
Ну, пара фотографиев, а то собрались, писатели ;D
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/236.JPG)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/237.JPG)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/243.JPG)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/251.JPG)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/253.JPG)
-
Та же немецкая пушка имела горный вариант с разборкой на 11 частей.Там большую часть деталей можно было и на руках таскать.
сколько нужно тяги на миномет 81 мм -3 человека на его самого.Лощадь по весу может одна ,но нужно прикинуть как его разместить. Ну даже две.
Не будь в наличии 81 мм минометов типа Стокса_Брандта,орудие очень даже ничего. Но при его наличии-уже возникают вопросы.Ежели он имеет мину весом 3,1-3,5 кг с зарядом 0,6 кг,что вобщем тоже ,что и у 70 мм гаубицы. Дальнобойность и нач.скорость-та же.По весу он легче,в производстве дешевле. Возможно пользование 6,5 кг миной (равна 105 мм снаряду)Единственные плюсы - наличие настильной стрельбы и возможно лучшая кучность.
Правда, была такая шкодовская система ,где на одном лафете противотанковый ствол и 81 мм ствол.
И вес 400 кг.
Чтоже касается таскания в горах,то это неизбежная часть горной жизни.Ниже будет кадр таскания пушки чехами.Описания боев в горах полны тем,что с большим трудом выволокли орудия на высоту.
Но одно дело,когда выволочешь ,хоть и с большим трудом , пушку с дальнобойностью 7-8 км,а тои 12 км.А гаубицу с дальнобойностью около 3 км придется таскать значительно чаще.В таком случае снова вспоминается 81 мм миномет весом в четыре раза легче...
Тактика обходов и просачивания хорошо работала по китайцам. Американцы отмечали,что эта тактика их нисколько не пугала.
-
Добавление к теме.
http://army.armor.kiev.ua/hist-2/japan-otrava.shtml
-
Добавление к теме.
http://army.armor.kiev.ua/hist-2/japan-otrava.shtml
Немного странноватая статья :
Примечание Веремеева Ю.Г. Если все вышеперечисленные факты применения химического оружия имели место, то отсюда вытекает логичный вывод - Японская армия к 1945 году единственная в мире обладала солидным и уникальным опытом ведения химической войны, и ее командиры отлично знали боевые свойства этого вида оружия, умели его эффективно применять.
Но тогда напрашиваются недоуменные вопросы -
Почему в жесточайших схватках с американской морской пехотой за острова в Тихом океане японцы ни разу не попытались использовать отравляющие вещества?
Почему Квантунская армия не попыталась ни разу остановить слишком резвую советскую мотопехоту и танки в Маньчжурии с помощью химического оружия?
Почему мы не видим на фототографиях периода советско-японской войны августа 1945 года ни одной противогазной сумки в снаряжении красноармейцев, если судя по всему японцы могли применить отравляющие вещества против Красной Армии?
Так одно дело применять химическое оружие против страны , у которой его НЕТ ...
-
Есть ли старые японские фото укреплений? Типа таких?
(http://s53.radikal.ru/i141/0907/0d/60abf4c08ea3.jpg)
Снимки с forum.axishistory.com
Присмотрелся, на втором фото просто сложенные "пирамидками" соломенные тюки, какое же это укрепление?
-
Так одно дело применять химическое оружие против страны , у которой его НЕТ ...
Японцы в Шанхае 1937 год.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/1815804.jpg)
-
Японцы вполне справедливо могли видеть за спиной китайцев разных мастей советских военных, это раз.
Второе, кадр какой-то постановочный - это скорее демонстрация готовности к тому, что противник применит свое химоружие, типа "а мы не боимся". Возможно, косвенное признание того, что реальный порог применения японцами химоружия довольно высок, т.е. большого желания влопаться в такую войну у них вроде не было.
В общем, противогазы сии как публичный элемент сдержек, своего рода. Как большая толстая ракета на Красной площади.
-
Вот еще по московским музеям, содержащим японское оружие.
Центральный музей Вооруженных сил.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%CE%E1%F9%E5%E5_1.JPG)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%CE%E1%F9%E5%E5_2.JPG)
Писано, что японская полевая 75-мм пушка обр. 1905/25г
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/1-1.jpg)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/1-2.jpg)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/1-3.jpg)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/1-4.jpg)
-
Продолжение.
Про эту табличка гласила, что полевая обр. 1930.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/2-1.jpg)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/2-2.jpg)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/2-3.jpg)
-
Про это ничего не написано было, похоже на предыдущую только с изменениями лафета и подъемных механизмов.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/3-1.jpg)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/3-2.jpg)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/3-3.jpg)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/3-4.jpg)
-
А это на поклонной Горе.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/4-1.jpg)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/4-2.jpg)
Я, правда, запутался в этих моделях, а на память надеяться не очень стоило.
Еще есть немного стрелкового оружия внутри экспозиции, но оно часто за стеклом и вообще тяжело снимается, кадры там изначально не очень, может у кого что путное найдется.
-
ну, пока я собирался, ЦМВС и ПГ ув.тов. Ivanoff уже выложил
мои снимки может только ракурсами отличаются
-
Ну вот последняя пара (ПГ) у меня с казны нету - блин, народищу там было, хрен что снимешь, дети везде бегают, взрослые стеной стоят пялятца, ужос. Это ж у входа прям.
-
Присмотрелся, на втором фото просто сложенные "пирамидками" соломенные тюки, какое же это укрепление?
Виноват, снимки перепутал. :(
Попробуте поискать по артиллерии еще здесь, очень много всего полезного.
http://www.lonesentry.com/intelbulletin/index.html
К примеру:
TYPE 98 AA/AT GUN (Japan)
http://www.lonesentry.com/articles/jp_type98/index.html
THE 150-MM MORTAR
http://www.lonesentry.com/articles/jp_150mortar/index.html
-
В Хутоуском УРе насчитал 6 150 мм гаубиц тип96 в трёх отдельных железобетонных капонирах .
По артиллерии Хутоу 410-150 по количеству стволов все правильно, но 150-мм системы применялись разные. Тип 96 - 2 штуки в единственном железобетонном полукапонире, а остальные 4 - это береговое 150-мм орудие тип 46 с дальностью стрельбы 22600 м в оригинальных одноорудийных башнях. Собственно в береговой обороне Японии 150-мм орудие тип 46 применялось широко, но в качестве щитовой установки. Поэтому схема хотя в общем и отражает расположение японских батарей, но не совсем верно их тип. Кстати, похоже именно эта схема легла в основу макета укрепленной группы г. Менхушань (Острая), который выставлен в музее в Хутоу.
-
Несколько фотографий, остров Бетио.
(http://tarawaontheweb.org/StanJersey/8inchgunbuild1.jpg)
One of the 8-inch guns before it is put in place.
(http://tarawaontheweb.org/StanJersey/8inchgunbreach.jpg)
A later view showing the breech.
(http://tarawaontheweb.org/StanJersey/MoveGunIntoPlace.jpg)
An 8 inch weapon being put in place by the construction men of the 111th Encampment Corps
(http://tarawaontheweb.org/StanJersey/8inchgunbuild3.jpg)
Number 4 eight inch gun almost in place.
(http://tarawaontheweb.org/StanJersey/8inchgunbuild2.jpg)
Possibly another 8 inch (one of the four) being set up by the construction crew.
(http://tarawaontheweb.org/JapGun4.jpg)
(http://tarawaontheweb.org/JapGun2.jpg)
Наше время.
-
(http://www.archives.gov/research/ww2/photos/images/ww2-145.jpg)
Трофей, Сайпан.
-
...либо китайский макет укреплённой группы лёг в основу схемы ( если сделан до 2004 года ). То , что японцы любят приврать в своей литературе - я уже понял и ни раз сталкивался . Причём не только в литературе . На мемориале "Микаса" столько ляпов ... ходишь и смеёшься только ! Причём пойманные на этом японцы - ссылаются на недостаток информации и "закрытость" архивов , отсутствия в них данных .. Но это не так . Иногда всплывают ,и вполне официально ,очень интересные карты или фотографии ... Собственно , поэтому и хочется разобраться в достоверности , ибо доверия никакого ! Всем большое спасибо за участие и поправки , а так же фотографии и
ссылки на сайты !
..ну и раз зашёл разговор о башнях :)
1. Цусима . 40см , двухорудийная башня . Снимок 1950 года.
2. Корейский пролив . Корея , о.Цусима , Япония .
3. 45 калибров , 25см двухорудийная башня . Токийский залив
-
По моему Гуам. 1944 год. Недостроенная артпозиция.
Two Japanese 20cm Coastal defense guns on Bangi Point, Agat beachhead. Revetment incomplete...
-
А вот на схеме Цусимского пролива как раз и обозначен средний калибр - 15К - это 150-мм береговые орудия тип 45 (т.е. стационарные), а N15 - это дополнительно установленные 150-мм пушки тип 96
-
Разрушенный японский ДОТ Хайларского укрепрайона:
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/%D0%E0%E7%F0%F3%F8%E5%ED%ED%FB%E9_%FF%EF%EE%ED%F1%EA%E8%E9_%C4%CE%D2_%D5%E0%E9%EB%E0%F0%F1%EA%EE%E3%EE_%F3%EA%F0%E5%EF%F0%E0%E9%EE%ED%E0.jpg)
-
К сообщению № 34:
Писано, что японская полевая 75-мм пушка обр. 1905/25г
Внешне - копия знаменитой французской 75-мм пушки.
-
А японцев очень упрекали за заимствование идей и нелицензионное производство. И даже существовало молчаливое согласие нечего серьезного японцам не продавать,особенно в одном экземпляре.
-
Разрушенный японский ДОТ Хайларского укрепрайона:
Да, а ведь хиловато сооружение - судя по "толщинам" и пробоинам в них, все что более 45 мм, для сооружения смертельно.
Японская 75 и мне смутно напомнила одно видео примерно наших дней, когда французские реконструкторы палят из такой пушки - конкретно запомнилось что затвор был эксцентриковый, как и на японском образце, по всей видимости.
-
Разрушенный японский ДОТ Хайларского укрепрайона:
Да, а ведь хиловато сооружение - судя по "толщинам" и пробоинам в них, все что более 45 мм, для сооружения смертельно.
И арматуры почти нет, за исключением, может быть, "башенки".
-
Фотография дота в Хайларском УР очень часто использовалась в советской литературе как пример удачного разрушения фортификации. Та часть дота, которая представлена на снимке - это надстройка для наблюдателя, скорее она похожа на наши бетонные рубки на КП береговых батарей. Само сооружение ниже, виден частично вход и хорошая земляная обсыпка. Вероятно сооружение было очень хорошо замаскировано, а так как огневым оно вероятно не является, то и обнаружить его тяжело. Ну, а если обнаружили... Все остальное на снимке. Хотя у японцев и многие огневые сооружения имели налюдательную железобетонную башенку-надстройку, что часто очень демаскировало доты.
-
Фотография дота в Хайларском УР очень часто использовалась в советской литературе как пример удачного разрушения фортификации.
Причем пример удачного разрушения артиллерией.
Но вряд ли это типичная ситуация (тем более в Хайларском УРе) - обычно у японцев упор на замечательную маскировку, голых стен немного.
-
А это на поклонной Горе.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/4-2.jpg)
Я, правда, запутался в этих моделях, а на память надеяться не очень стоило.
...
На пояснительной табличке там написано:
75-мм горная пушка тип 94 образца 1934 г. (Япония)
принята на вооружение в артиллерийских подразделений горнострелковых частей
ТТХ:
вес в боевом положении 544 кг
дальность стрельбы 8000 м
углы наедения
вертикальный -9 +45
горизонтальный 40
вес осколочно-фугасного снаряда 5,7 кг
начальная скорость 355 м/с.
На заднем плане фото
Легкий танк 2595 "ХА-ГО" (Япония) разработан фирмой "Мицубиси", выпускался с 1936 по 1940 гг
масса 7,3 т
экипаж 3 человека
бронирование 12 мм
37-мм пушка и 6,5 мм пулемет
мощьность 110 лс
скорость 45 км/ч
-
Нашлась вот такая интересная вещь ...
-
И какого это года, интересно? Поди, начало 30-х?
Идея понятная (похоже, для наступления, преодолевать например пулеметный огонь противника), но имеет ограниченное применение по местности, даже не скажу где такое можно употребить.
Судя по всему, попытка компенсировать низкую степень насыщенности армии бронетехникой.
Интересно, применялась ли где. Что-то подозреваю, по назначению не применялась. В Малайзии места не располагают для таких девайсов, да и бронетехника у японцев там все же была.
Кстати, откуда такая прелесть.
-
Это наверное отрыжка ПМВ.
А применять-ну разве что внутри укрепрайона или крепости....
-
Че-то сразу не допер - на чертеже ведь размеры проставлены - диаметры колес 370 и 200 мм, это ж только по бетону такое катать (были бы реборды, сказал бы что по рельсам :). Еще бы еще колея была не узкая а стандартная российская ;D, назначение было бы более ясно. Про узкоколеечные бронепоезда я вообще-то в курсе, но такая "бронедрезина"... :D)
Кстати вот здесь http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=909&page=0#msg12880 есть три прикольные фото которые могут иметь отдаленное родство с обсуждаемым девайсом. Вот одно из них. Автор известный путешественник ;) s.anonim
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/kazb1.jpg)
А про отрыжку с ПМВ - не слишком ли современный для этого пулемет на схеме?
-
Это наверное отрыжка ПМВ.
А применять-ну разве что внутри укрепрайона или крепости....
ну и насчет отрыжки тоже
а собственно, что предосудительного?
транспортабельное пехотное закрытие
перевозится на какой-нибудь тележке
может использоваться как в позиционной обороне, так и при сближении с противником ползком-раком
колесики диаметром 370 позволяю катить примерно как максим и при передвижениях вне зоны огня
на всех 4-х колесах - ползком или раком в зоне огня
естественно, с пулеметом в сборе нормально не катается (хотя не исключено при упомянутом сближении с противником)
вобщем, пмсм. нормальный девайс
и вопрос, ув. тов. Синайскому заодно - откуда каретка?
где стоит такая прелесть?
и, кстати же - а размеры ее характерные или чертежик есть?
-
Я в некотором ступоре. В сообщении MBRF нет картинки, но все ее обсуждают. Как это возможно?
-
..к этому " чуду " такая сноска :
За основу были взяты разработки 1920 года майора британской армии Le Q Martel .
Так называемый " One-man think tank " разрабатывался и испытывался японцами вплоть до 1943 года , но так и не был закончен . Основная проблема - мобильность ( часто заваливался на бок ) , да и тащить 150 кг на маленьких колёсах было крайне сложно . Оснащался тремя видами вооружения : лёгкий пулемёт ( на фото ) 96 тип ; тяжёлый пулемёт 7.7 ; противотанковая пушка . Фото 1939 года. Взята из японского сборника "Забытое оружие восходящего солнца" ,часть 1.
-
...может у кого то есть ещё фото или информация по ним ?
-
vladvitkam
Владимир Витальевич, там ссылка - по ней вроде как следует, что снято в датских музеях.
Владимир Калинин
В сообщении MBRF нет картинки, но все ее обсуждают. Как это возможно?
"Это же возмутилище! Разве наши слоны уже летают!?
- Хм. Значит, летают.
Только что проверил - есть картинка. :)
А насчет ЖД версии я бы подумал, что такое переносное чудо могло бы пригодиться чтоб сносить охрану мостов. Пока в охране мостов не появились ДШК ;D (до войны не появились), вариант имеет право на обсуждение. :)
Просто в поле - что с этим чудом делать, если на пути хоть небольшие ямки, хотя бы 10-15 см снега, или "альпийские луга по-приморски"?
Да-а, скан или фотоаппаратная пересъмка сборника "Забытое оружие восходящего солнца" осчастливил бы некоторую часть человечества.
-
А я все равно в упор ту картинку не вижу. Ее каким способом сюда прилепили?
-
А я все равно в упор ту картинку не вижу. Ее каким способом сюда прилепили?
Ссылки на прикрепленные файлы
http://rufort.info/index.php?action=dlattach;topic=685.0;attach=1758;image
http://rufort.info/index.php?action=dlattach;topic=685.0;attach=1760;image
http://rufort.info/index.php?action=dlattach;topic=685.0;attach=1762;image
-
Спасибо, Алексей, но у меня запрет вылетает на просмотр этих и любых других прикрепленных файлов. Это что-то Вадим слегка накосячил "повысив" мой статус. Решим с ним все в рабочем порядке.
-
Спасибо, Алексей, но у меня запрет вылетает на просмотр этих и любых других прикрепленных файлов. Это что-то Вадим слегка накосячил "повысив" мой статус. Решим с ним все в рабочем порядке.
Проверяется "гостевым" просмотром ... Если не видите это как ГОСТЬ - значит дело в настройках компа
-
Остроумная идея, жалко сразу мне в голову не пришла. А сейчас уже не надо - пришел админ и "молча поправил все".
-
Скан книжки , для тех кого не испугает японский :) , выложил здесь :
http://filekeeper.org/download/mrbfort/LKAOOTRS.rar
116 мб
-
А про чего эта книга?
-
Вооружение и описание к нему . Основная масса фото выложенные мной - из неё .
-
Ну вот, придется скачивать. :(
:)
-
Есть вопрос ко всем :)
На одной из батарей материковой Японии были установлены в 1903 году пушки Круппа 21 см 35 калибра . Закуплено их было небольшое количество и установлены они были только в нескольких береговых батареях . Ни фото , ни описаний я не нашёл ... может кто-то подскажет где поискать можно ?
-
Такие же пушки закупали турки для береговой обороны Босфора и китайцы (В Порт-Артуре было несколько,которые куплены русскими и остались там).
Такие же орудия были в Циндао на батарее Сяонива.
Может, где-то наткнетесь на их фотку.
Вообще германские броненосцы типа "Фритьоф","Эгир","Один" имели тоже 210 пушки в 35 кал.Думаю,что баллистика их была близкой,а отличались они в основном скоростями наводки и скорострельностью от таких же бер.пушек.