Автор Тема: Линия Маннергейма  (Прочитано 20261 раз)

zic-zic

  • Гость
Линия Маннергейма
« : 26 Ноября 2007, 10:34 »
ссылку прислали на сайт геокешеров

http://www.geocaching.su/showmemphotos.php?cid=654



и зуПки

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8382
Re: Линия Маннергейма
« Ответ #1 : 26 Ноября 2007, 14:49 »
Да, а армирование у финнов и правда плохенькое, не зря об этом в какой-то умной книжке писал А.Ф. Хренов - слишком густое и равномерное. В результате такой бетон колется и отделяется от арматуры из-за избыточной жесткости. Правильное бетонирование - это когда снаружи более плотное армирование, внутри у потолка тоже плотное, а между ними - реденькое. Это дает эффект слоистой конструкции и такое покрытие сопротивляется намного лучше, чем с избыточным армированием. "Правильное" армирование применяли все ведущие фортифкационные школы - немцы, французы, СССР, а также чехи и поляки. Финнам вот никто из "взрослых" объяснить эти тонкости не удосужился.

Оффлайн Вадим

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 259
Re: Линия Маннергейма
« Ответ #2 : 26 Ноября 2007, 16:10 »
Еще пара фоток с сайта нортфорт.ру Алексея Госса




Зато как ровненько уложено. В наших ДОТах я такого не видел :)

То, что на самой первой фотке в теме, оно видимо все-таки было подорвано а не обстреляно, потом что уж больно равномерно бетон с арматуры стряхнулся.

Арматуры на вид действиетльно больше чем в советских. (Надо поизучать вопрос прочностей по справочникам по строительству и глянуть нормы - сколько арматуры на 1 кубометр бетона).

Спасибо
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2007, 16:30 от Вадим »
Кадры решают всё!
http://rufort.info/, http://unwd.narod.ru

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8382
Re: Линия Маннергейма
« Ответ #3 : 26 Ноября 2007, 17:19 »
Да, арматуры больше, чем у советских объектов и это как раз и плохо. Грамотное армирование ДФС штука тонкая...

Оффлайн lisits

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 13
    • Доты в городе
Re: Линия Маннергейма
« Ответ #4 : 02 Декабря 2007, 01:20 »
У финнов на Sj2 (это который "испытательная стена") есть участки и с менее плотным армированием. Но выбрали все же достаточно густое. Да и вообще, применительно к Mannerheimin Linja армирование было в дотах постройки начиная с 1937 года ("миллионных"). Предыдущие объекты армирования практически не имели вообще.
"Кто кого еще порвет" - сказала Тузику надутая до 10 атмосфер грелка.

Оффлайн Вадим С.

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1466
Re: Линия Маннергейма
« Ответ #5 : 02 Декабря 2007, 15:31 »
а можно чуть подробнее про испытательную стену? а то я порылся в своих извилинах, и чего-то ничего, извините, не нашел  ???

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2575
Re: Линия Маннергейма
« Ответ #6 : 24 Марта 2009, 17:41 »
Раньше была тема юмористического плана,сейчас искать замучился,поэтому вставил сюда.
А вот фортификационная альтернативщина про линию Маннергейма и бронепоезда.Там еще много есть.
Если кто удивиться,то в сети есть такое поветрие "Мир царя Михаила" ,где авторы изощряются, придумывая как бы жила Российская Империя без революции ,если бы Михаил Романов вместо Николая оказался на троне.
Есть там и военные фантазмы на эту тему,а это литературный.
"Это наш гарнизонный, отец-командир, генерал-майор барон Карл Густавович фон Маннергейм....
"Пусть на плацу- снегов заносы,
Иль громоздят пески валы-
Красноречив он на разносы!
Косноязык- на похвалы..."
...чёрт его из Привисленского края принёс...да он в 18-том году, когда в Германии смута началась, в Новоминске - тогдашнем Царстве Польском, нынешнем генерал-губернаторстве, гусарским полком командовал...ну, буйные паны - как всегда, как буча начинается, тоже решили , что есчо полска не сгинэла, хоть душок уже дала...и собрались было русских резать...натурально, барон этих шуток не понимал, да и выпустил по вверенному его надзору уезду манифест, мол, мёртвым свобода- живых под арест, хе-хе...понятно, немец! Орднунг да бефель. Какая такая революция? Кто приказал? Где Высочайше утверждённая инструкция по проведению? Паны в серьёзность бароновых намерений не поверили- привыкли, что суровость русских приказов смягчает их всеобщее не исполнение...и крупно ошиблись. При первых же попытках напасть на русские переселенческие деревни- барон провёл показательную децимацию...то есть десятую часть панов перевешал, а остальных поголовно перепорол...его гусары аж три раза устали... Понятно, тут просвещенная Европа и взвыла...на бароново счастье, Государь на мнение европ плевал с Ивана Великого - однако от греха перевёл его в наши палестины...Да в общем-то, барон и ничего...глупостей только много творит - но это имманентное свойство любого начальства...А вот , например, вдоль железной дороги, для сбережения от набегов ахальских текинцев, приказал выстроить цепь блокгаузов - как во времена кавказских войн линии из пикетов и ведетов строили...наши острословы эти сооружения так и прозвали- Линия Маннергейма. Глупость, конечно...мало того, что попробуй той же водой каждую точку снабди - так те же теке , ежели задумают чего, так подползут ночью да и гранатами английскими блокгауз и забросают...спасибо, собачки, алабаи местные, выручают...нет, не гавкают...просто чужого молча рвут на части...
Или вот - перед Высочайшим приездом велел траву перед штабом в ярко изумрудный цвет красить...для единообразия, ага. А всё равно нагоняй получил - аглицкий военный атташе, Государя сопровождавший- замечание сделать изволил- мол, туркестанские войска не боеспособны совершенно- так как от Ташкента до Николаевска-Восточного нет ни единого теннисного корта! Построили мы этот корт , для лаун-тенниса, хозспособом...всей радости, что Машка Шарапова, капитанская дочка, каждый день на нём упражняется...только и слышишь- "А-ааххх, а-ааххх..." - будто там и рожает, прости Господи...
Да я ничего...устал просто блажь чужую исполнять...Знаете, иной раз чувствуешь себя таким мелким муравьём...суетишься, бегаешь...таскаешь свои соломинки , а над тобой громадная пирамида...давит...И никому ты не нужен и не интересен...
Вам? Да что я Вам , сударь, интересного могу рассказать...книжки читайте, Броггауза и Ефрона, там всё написано...Не всё написано? А что , например? Хе-хе. Да, про это вряд ли напишут...отчего, спрашиваете, бурские бронепоезда "Хьюи" называли...
Вот, как первый раз, площадку с пушкой мы заблиндировали, я и думаю себе- на смерть, может, идём- не должен боевой корабль без имени воевать. И поручаю Додику Филькенштейну- как самому интеллигентному человеку, чего нибудь геройское на борту изобразить, несгибаемое, гордое , прямое, славное...нашёл кому поручить...потому как представьте себе- по бескрайней саванне куча голых негров на пердячем пару катит блиндивагон, на борту которого огромными буквами написано...именно то слово, что Вы подумали! А после боя, на вопрос Вас ис дас хьюи? - пришлось на чистом англицком отвечать, что Хьюи ис э рашен греат инфлексибал штукас...так и пошло...только стыдно было, как барышни , с букетами нас на перроне поджидающие, мило так щебечут- хьюи, хьюи... Вообще, что за мода у интеллигентных людей? Вот, прислали мне господ-двухгодичников, после университета воинскую повинность офицерами отбывать...так они на дувале у общежития такое написали...а именно- "Место для..." ...гм-гм...гляжу- идёт честная купеческая вдова Семибрюхова. Надпись на дувале увидала- покраснела...потом, воровато оглянулась - да на цыпочках к забору-заглянула, плюнула и дальше пошла- так как вместо обещанного они там зачёт по строевой подготовке сдавали..."
http://zhurnal.lib.ru/editors/b/belousow_w_i/4.shtml

_________________



Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8382
Re: Линия Маннергейма
« Ответ #7 : 25 Марта 2009, 06:31 »
Забавно, только эта самая "польска" с мягким знаком пишется.

Да и насчет попыток польских панов вырезать деревни русских поселенцев тоже натяжка маленькая имеется. Они их выводили более простым и весьма эффективным способом, с которым сделать было ничего нельзя - активной ассимиляцией, как уже описывалось в ветке о вреде шпиономании для обоороны крепостей.

Как ни странно, на бытовом уровне вражды между коренным польским и пришлым русским населением в Привислянском крае не было, во всяком случае в конце XIX - начале XX столетия.

Оффлайн Воланд

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 192
Re: Линия Маннергейма
« Ответ #8 : 25 Марта 2009, 16:48 »
и собрались было русских резать...натурально

Глупая рефлексия на события времён Князя Репнина и Барской конфедерации. Резня была достаточно приличная, правда возникла она не на пустом месте, а как реакция на куда более страшную резьню гайдамацкого восстания.
« Последнее редактирование: 25 Марта 2009, 16:52 от Воланд »

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2575
Re: Линия Маннергейма
« Ответ #9 : 25 Марта 2009, 17:50 »
Не относитесь серьезно к этим фантазмам....