Автор Тема: Ржевско-Вяземский рубеж  (Прочитано 570512 раз)

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #460 : 08 Февраля 2013, 03:34 »
Однако надо учесть, что 2 Канэ тоже должны быть рядом, чтобы упростить подвоз боеприпасов к ним. Т.е. получается, что 2 Канэ могли быть выше или ниже группы из 4-х 100мм ор. вокруг Тереховок Б. и М. Расстояния между крайними точками примерно одинаковы ( над ж/д - Холмина, и М.Тереховка - Мясница), поэтому Канэ могли стоять как в Мяснице, Ревоты (как показано на карте), так и Холмина, Зеленовка.
продолжу мысль и внесу поправку:
Однако надо учесть, что 4 Канэ тоже должны быть рядом, 2 орудия 281 батареи (119сд) и 2 ор. 282 батареи (247сд в Хлебниках). Таким образом, место для орудий 281 батареи остается только одно - Мясница, Ревоты, что соответствует расположению орудий на известной карте.

По поводу бетонированной площадки тоже не все просто. Есть документы (взято с http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1189.90 ссылка на "2011 © К.Б.Стрельбицкий (Московский Клуб истории флота (МКИФ), Москва)

Документ № 1
Секретное совместное донесение старших инспекторов Управления боевой подготовки ВМФ майоров Борисова  и Стражмейстера  заместителю начальника Главного Морского Штаба ВМФ контр-адмиралу В.А.Алафузову за № 192299с от 26 августа 1941 года:
«Докладываю, что, согласно Вашего приказания, с 14 по 22 августа, были осмотрены береговые батареи, приданные Красной Армии и расположенные в районе городов Ржева и Вязьмы (199 и 200 омад соответственно, прим.мое).
1. Все батареи установлены на деревянных основаниях.
Батареи Ржевской группы [199-й отдельный морской артиллерийский дивизион] произвели отстрел по 2 – 3 выстрела на каждое орудие. В результате стрельбы дали перекос основания орудий батареи № 282: 152-мм одно орудие - 30´, другое - 1°30´. На остальных орудиях потребовалась подтяжка болтов крепления.
....
Источник: бывший АО ЦВМА, дело 35316, листы 9 – 14, машинописный оригинал.

Дальше возможны версии: например, такая - по результатам стрельб могло быть принято решение о замене деревянных оснований бетонными. Времени на бетонирование с 20 августа до конца сентября (начала октября) достаточно. А т.к. согласно оперсводкам штаба Рез.фронта до конца сентября артиллерия 119сд позиций не меняла, то все орудия остались на своих позициях.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #461 : 08 Февраля 2013, 09:49 »
В орудийных двориках я плоховато разбираюсь, но в районе Мясницы место установки понятно. Там есть "холм с дыркой". Весной надо будет посмотреть внимательнее, сделать фотографии. Все равно там ряду буду. Возможно я это место снимал но невнятно.

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #462 : 08 Февраля 2013, 20:20 »
...Дальше возможны версии: например, такая - по результатам стрельб могло быть принято решение о замене деревянных оснований бетонными. Времени на бетонирование с 20 августа до конца сентября (начала октября) достаточно. А т.к. согласно оперсводкам штаба Рез.фронта до конца сентября артиллерия 119сд позиций не меняла, то все орудия остались на своих позициях.
Холминское орудие бетонировали больше месяца, дважды привозили (кстати и не на каких не колхозных тракторах)станину(турель)- вероятно первый раз было не то. Оно стреляло однажды-9 выстрелов направлением Гусево, и никакой пристрелки до этого не вело. Результатов не знаю.
В принципе вы повторяете мои слова.
Увы пацаны тогда были все заняты по колхозным и по УРовским делам, но чтобы не слышать пристрелку это я думаю перебор. Кстати наш ветеран описывая боеготовность батарей писал лишь про престрелку Тереховских орудий. После найду выложу.
Поймите меня правильно- я не отстаиваю свою версию, а просто повторяю что мне говорили.
К сожалению тот который пытался описать мне замок орудия живёт где то на Урале, и приезжает сюда лишь осенью. Конечно попробую с ним связаться, но не уверен.

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #463 : 09 Февраля 2013, 12:30 »
Увы пацаны тогда были все заняты по колхозным и по УРовским делам, но чтобы не слышать пристрелку это я думаю перебор. Кстати наш ветеран описывая боеготовность батарей писал лишь про престрелку Тереховских орудий. После найду выложу.
Поймите меня правильно- я не отстаиваю свою версию, а просто повторяю что мне говорили.
К сожалению тот который пытался описать мне замок орудия живёт где то на Урале, и приезжает сюда лишь осенью. Конечно попробую с ним связаться, но не уверен.
надо чтобы свидетели связали процесс бетонирования с какими-нибудь колхозными или домашними работами: уборка картошки, сбор яблок, грибов и т.д. Тогда можно будет уточнить время бетонирования.
Кстати, то, что станину привозили дважды может говорить о том, что когда заливали площадку, шпильки поставили по шаблону для Канэ, поэтому когда привезли станину для 100мм Б-24, то она не подошла, ее увезли и привезли станину для Канэ. Соответственно, там, где должна была стоять Канэ, поставили Б-24. Жизнь всегда многообразнее планов.
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2013, 12:51 от aldr »

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #464 : 09 Февраля 2013, 13:09 »
надо чтобы свидетели связали процесс бетонирования с какими-нибудь колхозными или домашними работами: уборка картошки, сбор яблок, грибов и т.д. Тогда можно будет уточнить время бетонирования.
Кстати, то, что станину привозили дважды может говорить о том, что когда заливали площадку, шпильки поставили по шаблону для Канэ, поэтому когда привезли станину для 100мм Б-24, то она не подошла, ее увезли и привезли станину для Канэ. Соответственно, там, где должна была стоять Канэ, поставили Б-24. Жизнь всегда многообразнее планов.
Да пытался привязать по времени, но у одного с началом войны была одна работа возчиком от тёмного до тёмного(правда снимали на 2 недели на ПТ ров), а другой тогда ещё мал был.
Попробую ещё раз.
Жизнь всегда многообразнее планов.
Подробность: бульдозер "Сотка" который возил части орудия, сначала делал планировку в другом месте, а уже после на том месте где теперь находится позиция.
Возможно промазали, или там планировали 2 площадки.
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2013, 13:12 от Шарашка »

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #465 : 15 Февраля 2013, 16:53 »
В районке у нас появилась статья



Сказать пока нечего, а хочется.

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #466 : 19 Февраля 2013, 22:28 »
[вот спасибо. Будет время выложу свои версии подрыва ж/д моста и как оболгали Далматова.
Предисловие. Специально по Далматову подборку из архивов я не делал, здесь сделал нарезку из того, что накопилось при поиске документов по 297опаб и 119сд при анализе текста «Ваньки ротного» А. Шумилина.
Далматов 5-11 октября 1941
Согласно Донесению о численном и боевом составе 31А на 20.09.41 имела следующий состав [1]: почти полностью укомплектованные: 110, 247 и 249сд, 43кап, 766 и 873 ап пто, 282 отд.морбатарея, 199 омад (231, 232, 281 отд.морбатареи), 296 и 297опабы (без станковых пулеметов и орудий), 5сд укомплектованная на 22% (2580 человек, подтверждено донесением от 05.10.41[2]), 119сд укомплектованная на 127% и др.
05.10.41
Далматов планировал перебросить автотранспортом 119сд (артполк и тылы по ж/д) в р-н 60 км южнее Вязьмы еще 5-6 октября [3]. Позиции 119сд должна была занять 247сд. 5сд полным составом он планировал перебросить в р-н Семлево (30км юго-западнее Вязьмы, автотранспортом и по ж/д).
Как будет видно из последующих документов, из 119сд был отправлен только 365сп, а 421 и 634сп остались на своих позициях. 5сд не была отправлена. 247сд начала принимать участок обороны 119сд [4](участок 365сп, прим.мое). За несколько дней до отправки 119сд в р-н ее расположения была осуществлена переброска 297опаб (без одной роты) из р-на расположения 249сд[5]
В 22.30 05.10.41 Ставкой было принято решение о передаче 31 и 32А из состава Резервного фронта в Западный [6]
06.10.41
С утра 06.10.41 приказы по 31А издает уже командование Западного фронта.
Немецкая операция «Тайфун» вступила в завершающую фазу: так LVI.AK (56АК) 9А достиг шоссе северо-западнее Вязьмы [7].
Первые же переговоры между НШ Западного фронта Соколовским и Далматовым состоялись 03:15 06.10.41. Соколовский информирует Далматова о прорыве немцев в р-не Холм-Жарковского и передает приказ Конева «…немедленно, что имеется поблизости от этого направления бросить для ликвидации прорвавшегося пр-ка»[8]. При этом Соколовский потребовал оставить 119сд на месте:
Переговоры Далматов Соколовский 03:15 06.10.41:
«… (Далматов) Я по приказанию Рез.фр начал перебрасывать сд с Оленинского направления. Сейчас это дело прекратил и восстановлю на этом направлении существовавшее положение и постараюсь найти полк с другого направления и выбросить в р-н Сычевка. Все.
- (Соколовский) А что вы сняли с Оленинского направления, какую дивизию?
- (Д.) Начал снимать с Оленинского направления 119сд, а туда перебрасывать другую сд. Сейчас снятие 119сд прекратил и ее оставляю на своем месте. Докладываю, что армия совсем не имеет танков и авиации. Все…
- (С.) Хорошо, принимайте немедленно меры по восстановлению положения. Действовать быстро и решительно…»
Не прошло и суток после отдания приказа о переброске 119сд в р-н Вязьмы, как Далматов издает к 08:15 06.10.1941г новый приказ №4[9]:
«…Приказ о перегруппировке Армии отменить, войскам занять укреп.рубеж, прочно оборонять, не допуская прорыва противника…
6.119сд (без 365сп) с двумя полками 247сд (920 и 916сп, прим.мое), 510гап РГК, 873ап ПТО, 297 пульбатом (без одной роты) оборонять укрепленную полосу на фронте Липовка, Валутино…».
Т.е 119сд без 365сп со своими артиллерийскими подразделениями (34 76мм, 54 45мм, 19 152мм, 32 122мм орудий, 150 минометами) остается в р-не Оленина и не будет принимать участия в отражении наступления 41АК на Калининском направлении.
Командование Западного фронта, потеряв управление войсками фронта, начинает тасовать части свежей боеспособной 31А Резервного фронта, внося сумятицу и неразбериху по всей цепи управления. Так 249 и 5сд передаются отходящей 22А Юшкевича. 247 и 119сд передаются 29А с выходом ее на рубеж Ераево, Хмелевка, ст. Оленино[10]. В 03:00 07.10.1941г приказ 119сд отдает уже Масленников.
Таким образом, с утра 07.10.41 в распоряжении командующего 31А остаются 110сд и группа Поленова (909сп 247сд и 365сп 119сд, 766ап пто). С выходом 250 и 242сд 30А на рубеж Воробьи, Булашево и далее по вост. берегу р. Днепр они должны перейти в управление 31А.
31А растащить легко, а вот как создать из беспорядочно отходящих групп боеспособные части, не имея связи и транспорта?
Далматов исполняет приказ Соколовского об отправке частей в р-н Сычевки и к 09:00 06.10.1941г издает Частный Боевой приказ №16[11]:
«…3. Мой резерв: начальник – комдив 247сд ген.майор Поленов. Состав 247сд (без двух сп, т.е. 909 сп, прим.мое), 365сп 119сд, 766ап ПТО ... Сосредоточиться Сычевка к 15:00 6.10.41»
В 19.30 этого же дня Ставка издает директиву о направлении Жукова в район действий Резервного фронта в качестве представителя Ставки: «…Все решения тов. Жукова в дальнейшем, связанные с использованием войск фронта и по вопросам управления, обязательны для выполнения»[12]
7.10.41
Первый приказ Масленникова 119сд и 247сд №24 к 03:00 07.10.1941г [13]:
«…7. 119сд оставаться в занимаемой полосе в готовности к перегруппировке влево. Разграничительная линия слева Шентрапаловка, Емельянинки, Бол.Лиходорово…»
Как видим, Масленников даже не представляет расположения вверенных ему частей, т.к. левее указанной линии находится 634сп 119сд.
Далматов в 6:55 7.10.41 получает приказ Соколовского об отправке автотранспортом одного стрелкового и одного артполка из р-на Сычевки в р-н Гжатска.[14]
«…Сию Далматов будет у аппарата?
– (Д.) Здравствуйте
– (С.) Комфронта (Конев, прим.мое) приказал командарму 31А полк стрелковый автотранспортом и противотанковый полк из р-на Сычевка направлять на ю-з и отправить форсировано Гжатск фронтом на запад и юг. Таким образом, в юго-западном направлении для усиления частей, действующих против мотомехчастей пр-ка, прорвавшегося у Волочек, направляется вами только один сп и один ап»
Небольшое уточнение состава группы Поленова: согласно приказу №17 [15] «…365сп (119сд) 766ап ПТО к 6:00 7.10 сосредоточиться Сычевка и действуя в направлении Андреевское, Караваево… Для обороны Сычевка оставить 1 бн 909сп (247сд) две батареи 778ап, 2 орудия 45мм…»
Тем временем кольцо окружения вокруг армий Западного фронта замкнулось, 3тгр и 10тд 4тгр соединились, образовав вяземский котел.[16]
8.10.41
А в штабах продолжается выяснение вопросов подчинения. Переговоры в 2:00 8.10.41 НШ 31А Анисимова и НШ Зап.фр Соколовского [17]:
«- (Анисимов) Прошу ответить на ряд вопросов:
1. 110сд, 249сд?
2. какой рубеж обороны дается нашей армии и номера дивизий, которые войдут в состав 31А?
3. армия совершенно не имеет автотранспорта для переброски 120сд (ошибка, д.б. 110сд)
4. Данных по группе Болдина и 19А не имеем, информируйте, где они?
- Отвечаю (Соколовский)
1. 110сд целиком отправлять автотранспортом.
2.126сд (30А, прим.мое) выводите спешно походным порядком в р-н Ржев оттуда подадим автотранспорт или пойдет походом.
3. Армии подчинены согласно приказа все дивизии, которые находятся в пределах разграничительных линий армии слева плюс до выхода Масленникова и Юшкевича на свои участки обороны и те дивизии, которые сейчас вам подчиняются в центре и на правом фланге армии, за искл. дивизий, которые оговорены приказом, поэтому вы сейчас несете полную ответственность за оборону до левой разгранлинии по указанной в приказе. Подчиняйте себе правофланговые дивизии 32А и управляйте ими и руководите боем особенно на вашем левом фланге.
4. Болдин все еще дерется зар Днепра южнее Холм Жарковский. Лукин (19А, прим.мое) отходит на восток по приказу, поэтому активные действия – помощь Болдину. Все
- (А.) Вот куда отправить 126сд в какой р-н …
- (С.) Отвечаю 126сд сейчас находится в р-не Нелидово 1 или Оленино. Через наштарма 29А Шарапова до нов.указания,… Направляйте ее на Ржев и если мы сможем подать автотранспорт везите ее в пункт где вам известно. Если нет – отправляйте форсированным походом…. Все. Соколовский 8.10.41 2:00
- У аппарата Далматов. Шифротелеграммой … мне сообщено ваше решение. Утверждаю, для меня непонятно.
- (С.) Какое решение?
- (Д.).. Я … 7.10.41 просил одним сп и одним арт.полком оборонять Сычевка … и 110сд вывести на рубеж р. Осуга. Сейчас 110сд дерется. Прошу это уточнить. Все.
- (С.) Решение у вас одно и тоже что и у нас – удержать пр-ка упорной обороной и не допустить дальнейшего распространения на восток плюс к этому активные действия для содействия Болдину и Лукину (19А, прим.мое). Остальное –детали, которые могут меняться в зависимости от обстановки, но исходить нужно из тех сил и средств, которые вам оставляются, чтобы… Ну что вам не ясно?... До свидания, желаю успеха
- (Д.) Не имею никаких сил для содействия Болдину. Прошу два оставшихся (920 и 916сп 247сд, прим.мое), а помогать нужно… Все понятно, больше вопросов нет».
Действительно, все понятно: командование Зап.фронта проспало окружение 5 армий, двое суток назад запретило Далматову выдвинуть к Сычевке 119сд с мощной арт.поддержкой, а теперь требует, чтобы два полка, находящихся на острие наступления ХХХХI АК (далее 41АК) противника на Гжатск и Сычевку (14, 6, 36, 161 пд и 1тд)[18] помогли 19А и группе Болдина. При этом НШ 31А говорит о полном отсутствии автотранспорта для отправки 110сд, а НШ Запфронта требует отправить 110сд автотранспортом. Тем не менее, Соколовский приказал Масленникову вернуть в подчинение Далматова оставшиеся 2 полка 247сд (916 и 920сп) и направить их к Сычевке[19]. Как будет видно в дальнейшем эти полки за 3 дня так и не пришли на помощь группе Поленова.
41АК, после того как захлопнулся котел, уже атакует в направлении Гжатск-Сычевка: «…Достигнуто:… к концу дня 41AK 9 км южнее Сычевки» [20]
9.10.41
Почти все доступные силы бросаются на направление Гжатск Сычевка, т.к. опасными считаются Ржевское и Можайское направления. 126 походом двигается к Сычевке и по плану должна ее достичь к ночи 09.10.41. Остатки 251сд в кол-ве до 500 человек, находящиеся в р-не Александровки направляются в р-н Сычевки. Около 500 человек 250сд из р-на Оленина планируется перебросить по ж/д в р-н Сычевки в распоряжение Далматова[21]
Однако время для переброски частей уже упущено. Хотя группа Поленова и остатки 242сд все еще сдерживают наступление 41АК противника. Упорство сопротивления частей группы признает и противник [22]: «…41AK выигрывал р-н Sesha и начал атаку на Сычевка … 41AK тяжело в р-не Sesha южнее Сычевка»
Может сложиться ощущение, что Далматов располагает достаточными силами для отражения атак противника, однако это не так. Части, которые переданы в его распоряжение находятся на марше, с 30А связи не имеет не только 31А, но и штаб Запфронта[23], а реально в боевых действиях участвуют два стрелковых и два артполка, имеющие на вооружении только 76мм орудия[24].
10.10.41
Оперативная сводка 210 Шт.Зап.фр №210 к 08:00 10.10.41. № 60084649, 60296829)
3. 30А. Штаб армии частями связи не имеет и их положение не знает
7. 31А.Отряд Поленова прочно удерживает р-н Сычевка. С утра 9.10 противник силой до роты пехоты с 20 танками при поддержке пулеметов пытаясь овладеть Сычевка с юга, достиг южн.окраины Жучки, но контратакой отряда Поленова в полдень 9.10 отбит и отошел на рубеж Сырокоренье. В р-не Андреевское пр-к активности не проявлял. По донесению штаба армии в р-не Старица, Климово противник высадил парашютный десант. Приняты меры к его уничтожению. В течение 9.10 задержаны отдельные группы отходящих частей 30А в к-ве 867чел. 3-х 76мм пушек, зен.пул.установки…»
К утру 10 октября данные за 9.10.41 уже устарели. 10.10.41 обстановка в р-не Сычевки обострилась, т.к. сдержать 41АК пр-ка, превосходящий силы группы Поленова не только численно, но и имеющий в распоряжении танковую дивизию и поддержку авиации, не представляется возможным. Напомню, что в группе Поленова нет не только танков и самолетов, но и зенитной артиллерии.
В этот же день 10 октября, директивой Ставки Западный и Резервный фронты были объединены, новым командующим войсками Западного фронта был назначен Жуков.[25] Уже в 22:15 он издает приказ 26/оп согласно которому «126сд форсированным маршем, а один полк автотранспортом должна сосредоточиться к утру 11.10.41 в р-не Гжатска, для действий в направлении Гжатск»[26].
Новый командующий фронтом обстановкой не владеет – 10 октября пр-к уже занял Сычевку «…41AK взял после жесткой борьбы Сычевку. Части продолжают движение на север и северо-восток… Достигнуто: 9А: … 41AK: 20 км северо-восточнее Сычевки» [27]
Группа Поленова была окружена, но продолжала вести бои[28]:
«…10. 31А части армии в течение 10.10 и утра 11.10 вели упорные бои в р-не севернее и западнее Сычевка, отходя на рубеж р.Осуга. Противник силой до пд с 60 танками поддержанный 10-15 самолетами действует в направлении Сычевка и далее на сев-вост, к исходу 10.10 овладел Сычевка и распространяя свои действия на Зубцов. По докладу нач РО (разведотдел, прим.мое) 31А 14:00 11.10 группа танков неустановленной численности прорвалась на Зубцов и угрожает г.Ржев… О положении 110сд и 126сд сведений не поступало. 247сд без двух сп (без 916 и 920сп) вела бой в окружении с прорвавшимся пр-ком сев-вост Сычевка отходя на сев-вост. Положение 916 и 920сп уточняется…
11. Остатки 365сп собраны в р-не Кузнечики /13км сев-вост Гжатск/»
Подходящие части 126 сд с ходу вступили в бой против танков пр-ка, и отошли по приказу Далматова на северный берег Вазузы, когда кончились снаряды.
11.10.41
документы за этот день без комментариев.
Оперсводка №212 к 8:00 11.10.41 шт.Зап.фр и ОД ГШ ст.л-т Александров №60097799
…4. 30А. Новых сведений о действиях частей армии не поступало …
6. 31А прикрывая частью сил 247сд р-н Сычевка с запада юго-запада, сосредоточивала остальные части армии в р-не Сычевка. Попытка 909сп /без одного сб/ с утра 10.10 наступать в направлении Жучки Сырокоренье успеха не имела. Полк перешел к обороне на окраине Сычевка по линии Красное Журавлево Подсосенье Ивашково. В р-не Александровское противник активности не проявлял. 916 и 920сп на марше в р-н Сычевка, где кроме 909сп сосредоточена батарея 186сд 392кап…противник прорвался в направлении Забелино, перерезал шоссе на Ржев и стал распространяться в направлении Зубцов. … 126сд к 17:00 удерживала рубеж Красное, Цыбино, но в связи с отсутствием в этих частях снарядов командарм 31А приказал с боями отходить в направлении Зубцов и к 17:00 отдельные танки пр-ка подошли к Хлепень.

Переговоры 11.10.41 штаб 31А и штаб Зап.фр ЦАМО запись №60321830
- (штаб Зап.фр) Кто у аппарата?
- (31А) Куприянов
- (Зап.фр)1. Тов Куприянов у вас был отдан приказ о отходе 126сд на Зубцов. Отменен ли этот приказ и какие меры приняты для восстановления положения?
2. где была вчера 126сд, когда вступила в бой. Подошла ли в р-н погрузки 243 и где она? Какие силы еще находятся в р-не Сычевки, в частности Далматов 251сд. Что можно использовать для организации сильного удара?
- (К.) Отвечаю приказ был для 126сд отойти за р.Вазуза, последующим Зубцов. Представитель командования полковник Михайлус для приведения в порядок и остановки 126сд к утру 10.10 одной третьей была на рубеже Артемьево, Устье,. Оба пункта восточнее Сычевка. Остальными силами выдвигалась в р-н Соскино? (Осокино, прим.мое) Крюково, Жарновка? После ож (ожесточенной?) атаки танками противника часть осталась за рекой, часть отошла в Дроздово. К вечеру 10.10 отходила в зар Вазуза, сегодня по не уточненным данным идут бои на рубеже Вазуза… 243сд сведений никаких нет. В р-не Сычевка наших сил не должно быть – Далматов выехал на КП 29А для действия и сильного удара два полка. Все.
- (Зап.фр) Как положение 119сд? Вышла ли она для погрузки и подошла ли 252сд? Где Масленников?
- (К.) Отвечаю. 119сд ведет ожесточенные бои на прежнем рубеже и, особенно, на своем левом фланге, один из батальонных узлов взят противником. 252сд еще не вся вышла и пока 119 по состоянию на вечер 10.10 не сменена.
- (Зап.фр) Где 252сд и 18?
- (К.) Сведений у нас нет. Сейчас Масленников уехал в Быково, … Далматов выехал туда же.
- (Зап.фр) Тов.Куприянов, имеете ли вы связь с Масленниковым? Где ваш КП.
- (К.) Наш узел разбит авиацией и мы временно на городском телеграфе из Ржева. Связь с Масленниковым по морзе, с 22:00 по телефону.
- (Зап.фр) Немедленно свяжитесь с Масленниковым , уточните положение его частей особенно 243 и 246сд и группы Доватора, как идет погрузка и через 30 минут мне доложите.
- (К.)Этих сведений сейчас нет. Буду спрашивать
- (Зап.фр) Вот это я сейчас и требую. Подтверждаю, немедленно доложите решение по приказу комфронта есть ли оно у вас или нет?
- (К.) То, что я сообщил расположение частей и подготовке обороны на юге Ржева, больше никаких сил нет.
- (Зап.фр) Я спрашиваю о решении.
- (К.)По этому вопросу Далматов поехал к Масленникову.
- (Зап.фр) Немедленно выясните решение, шифром донесите как положение частей Масленникова, информируйте о положении на фронте.
- (К.) Сейчас ДС (дежурный связи?) доложил, что телеграфная связь отсутствует с командармом 29А. Уточню, имею ли по радио. Приму меры выполнить ваше указание.
- (Зап.фр) Все, жду ответа.
- (К.)Приступил к выполнению.
 
Переговоры утро 11.10.41 штаб 31А и штаб Зап.фр № 60321827
У апп.Маландин(Запфр). Тов Куприянов(31А) доложите какова обстановка в р-не Сычевка. Получен ли приказ командующего и как он выполняется. Почему по докладу тов.Долматова у 126 нет снарядов.
- отвечаю. В 10 часов 10.10 пр-к провел атаку на фронте Старцево, Круглицино, Козлово, Зеленая Роща, Нетерпеловка, Устье, Соколиная, все пункты западнее южнее Сычевка 4-8 км. Направляя усилия Нетерпеловка-Сычевка силой до 40 танков в направлении Устье, Боброво до 18 танков. На фронте Устье Радово пехотой до 2 б-нов… Наступление поддерживалось усиленной бомбардировкой ///авиацией группами в 10-15. Отсутствие зенитных ср-в позволило им пикировать до низких высот. Деревни вблизи Сычевки были зажжены. И после боя перед Сычевкой в 12:00 10.10.41 пр-к занял совхоз Никольское и распространялся в Дроздово и Басурманово. После упорного боя захватил Сычевка. Группа Поленова отходила на рубеж р. Осуга. Пр-к действия направлении Сычевка имел до 60 танков и до полка пехоты. Поддерживаемый авиацией 10-15 самолетов к исходу дня положение было не ясно... Получен приказ о переходе в подчинение 29А…»

Эпилог
Вот собственно и все. Части, которые были посланы на подмогу, кроме 126сд, не дошли до места назначения. Остатки 31А переходят в подчинение 29А Масленникова. Однако роль, которую сыграла 31А под командованием Далматова в течение 6-11 октября недооценена. Наступление 41АК на Калининском направлении было задержано минимум на 3дня. Если учесть, что Калинин был сдан практически без сопротивления 14 октября, после чего пр-к продолжил наступление на Торжок, которое с трудом удалось остановить подошедшими частями КА, то нетрудно понять, что эти несколько дней позволили избежать очередного котла. Об этом шла речь в переговорах штаба Запфронта и штаба 31А (предположительно)[29]
« -(Запфр) Необходимо понять всю важность этих перебросок. Положение Масленникова таково: его левый фланг в беспорядке отходит на северный берег Волга, правый фланг занимал положение на подготовленном рубеже и почему-то не торопился отойти за Волгу. Видимо Масленников не понимает обстановки и срочности отвода частей за Волгу.
- (31А) У меня нет точных данных о положении каждой части Масленникова, так как связь только по радио.
-(Запфр) Было бы хорошо если бы вы послали к нему делегата, вскрыли полностью положение, увязали ваши фланги и мне передали фактическое положение частей Масленникова…
- (31А) Это правильно, но вы учтите, что при развитии прорыва пр-ка на Калинин, он может попытаться замкнуть кольцо»
Действия Масленникова также не получили должной оценки. Все эти дни штаб Запфронта «разыскивал» его. Т.е. командарм 29 нарушил п.85 Полевого Устава РККА: «Каждый командир обязан искать связь с начальником и соседями всеми средствами, если связь не установлена или нарушена». «Отсутствие» связи дало ему возможность уклониться от участия в отражении прорыва пр-ка на калининском направлении, предоставив это делать Далматову. При этом в распоряжении 29А было достаточно боеспособных частей. Даже приказ об отводе 29А за Волгу 10.10.41 командующий Запфронтом Жуков отдал напрямую[30], минуя Масленникова. По свидетельству очевидцев отвода войск от Оленина, приказ на отход поступил 10.10.41, а свой приказ на отход 29А за Волгу Масленников отдал только 13.10.41 15:30: [31]
«…1. Противник передовыми частями вышел на фронт Зубцов, Погорелое Городище и распространяется в Калининском направлении…
4. 119сд немедленно отходить через Аленино, Медведево, Ржев, Мануйлово, Каледино и к исходу дня 14.10 сосредоточиться в р-не Старица, имея оборону по зап.берегу р.Волга…
12. Отход частей армии вести ускоренным темпом 50-70км в сутки»
На 13.10.41 он еще планировал атаку на Зубцов и Осугу! Боевой приказ 027 12.10.41 6:00: [32]
«…15. штарм 29А Быково, в дальнейшем Алексино. Атака на Зубцов и Осуга 14:00 13.10.41»
И это 12 октября, когда пр-к уже взял Старицу[33]:
«…1тд взяла 15:45 Старица и наносила удар дальше в направлении Калинин на северо-восток. Достигнуто:… 41AK взял Старица, головные части 1тд 10 км сев-вост Улитино»

Ссылки
[1] Донесение о численном и боевом составе 31 Армии по состоянию на 20.09.1941 г. майор Шадрин ЦАМО №60085716
[2] Боевое донесение 49/оп 16:20 05.10.1941, ЦАМО №60086730
[3] Частный Боевой Приказ №13 Штарм 31 Ржев 08:50 05.10.41; Генерал-майор Далматов ЦАМО №60163197
[4] Оперсводка Рез.фр. на 20:00 5.10.41 Анисов ЦАМО №60086738
[5] Оперативная сводка 126 18:00 28.09.1941 Анисов ЦАМО №60317173
[6] Директива ставки ВГК командующему войсками резервного фронта о переходе западного и резервного фронтов к обороне на новых рубежах и переподчинении 31-й и 32-й армий**№ 002633, 05.10.1941г. 22.30 № 002633 Л ЦАМО, ф. 3, оп. 11556, д. 2, л. 432-433. Копия
[7] КТБ вермахт, стр.682
[8] Переговоры Далматов Соколовский 03:15 06.10 ЦАМО №60321288
[9] Боевой приказ №4 к 08:15 06.10.1941г. Ржев. Штаб 31 Армии; генерал-майор Далматов ЦАМО №60163188
[10] Запфронт Приказ №09/оп 5:45 06.10.41 ЦАМО №60184245
[11] Частный Боевой приказ №16 к 09:00 06.10.1941г. Ржев. Штаб 31 Армии; генерал-майор Далматов ЦАМО №60163191
[12] Директива СТАВКИ ВГК командующим войсками Резервного и Западного фронтов о направлении Г. К. ЖУКОВА в район действий Резервного фронта в качестве представителя Ставки № 002684 6 октября 1941 г. 19.30 № 002684 ЦАМО, ф. 3, оп. 11556, д. 3, л. 19. Копия.
[13] Боевой приказ к 03:00 07.10.1941г. №24 Штаб 29 Армии; генерал-лейтенант Масленников ЦАМО №60205128
[14] Переговоры 6:55 7.10.41 Далматов (Анисимов) Соколовский ЦАМО №60321126 стр.6,7
[15] Частный боевой приказ №17 01:15 07.10.1941г. Ржев. Штаб 31 Армии; генерал-майор Далматов ЦАМО №60163200
[16]  КТБ вермахт за 07.10.41 стр.684
[17] Переговоры 2:00 8.10.41 НШ 31А Анисимов штаб Зап.фр Соколовский ЦАМО №60321854
[18] http://www.lexikon-der-wehrmacht.de
[19] Частный боевой приказ №20 18:40 08.10.1941г. Штаб 31 Армии; Ржев, генерал-майор Далматов ЦАМО №60163186
[20]  КТБ вермахт за 08.10.41 стр.686
[21] 29 армия; НШ Зап.фр Соколовский 12:20 09.10.41 Особо важная по прямому редут –Коневу. ЦАМО №60321849
[22]  КТБ вермахт за 09.10.41 стр.688
[23] Оперативная сводка 210 Шт.Зап.фр №210 к 08:00 10.10.41 ЦАМО №60084649, №60296829)
[24] Оперативная сводка штаба западного фронта о положении и боевых действиях войск фронта и занятии обороны на новом рубеже ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 157, л. 162-166. Подлинник № 209, Карта 500 000, 100 000 9 октября 1941 г. 20.00
[25] Директива Ставки ВГК военным советам Западного и Резервного фронтов, командующему войсками Резервного фронта генералу армии Г. К. Жукову, членам Ставки ВГК В.М. Молотову и К.Е. Ворошилову об объединении Западного и Резервного фронтов  № 002844 10 октября 1941 г. 17.30
[26] Приказ 26/оп 22:15 Жуков Командарму 31 и генералу Соколовскому, генералу Калугину к-ру 18, 19тбр 10.10.41 ЦАМО №60184234
[27]  КТБ вермахт за 10.10.41 стр.690
[28] Оперсводка Зап.фр №213 к 20:00 11.10.41 ЦАМО №60097812
[29] Переговоры 12.10.41 штаб Запфр? и 31А? ЦАМО №60321840 (стр 2). Без даты, но в тексте есть «в ночь на 12»
[30] Донесение ком.Запфр Жукова начальнику ГШ Красной Армии от 11.10.41 г. (ЦАМО ф208, оп2511, д1029 л. 80) об образовании разрыва в полосе фронта между Зубцов и Гжатск Шапошникову
[31] Штарм 29, боевой приказ 028 13.10.41 15:30 Аленино ЦАМО №602051331.
[32] Боевой приказ 027 Штарм 29, Быково 12.10.41 6:00 ЦАМО №60205145
[33]  КТБ Вермахт за 12.10.41 стр.695

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #467 : 20 Февраля 2013, 00:11 »
ОПАБ по штату 09/4
(рассчитан по спискам 276опаб http://centralsector.narod.ru/arch/kur/zamo_k_3.htm)
I. Управление батальоном
А. Командование
Комр. б-на
Воен. комиссар
Пом. ком-ра по артил.
Пом. ком-ра б-на
Б. Штаб
Нач. штаба
Пом. нач. штаба – 3
Начальник связи
Зав. делопроизводством
Писарь старший – 2
Чертежник старший (мнс)
Наблюдатель штаба ст.
наблюдатель штаба – 4 (мнс)
В.
Нач. хим. службы
Нач. инж. службы
Г. Парт. полит. аппарат
Отсекр. парт. организац
Отсекр ВЛКСМ
Д.
Нач. хоз. части
Е.
Нач. арт. снабжен
Пом. нач. арт. снабж.
Зав. делопроизводством
Писарь старший
Писарь
Ж. Часть О.В.С.
Нач. обоз. вещ. довольств.
Зав. делопроизводством
З. Часть прод. снабж.
Нач. прод. снабж.
Помнач. прод. снабж.
Зав. делопроизводством
Писарь старший
И. Сан. часть
Врач батальона
К. Фин. часть
Нач. фин. части
Казначей
Писарь старший
II. Строевые подразделения
А. Комендантское отделение

Пом. ком. взвода (мнс)
Стрелок – 9
Б. Специальное подразделение
Техник
Электромеханик (мнс)
Электрик – 4 (1 по совместительству повозочный)
В. Взвод связи
Ком. взвода
Пом. к-а взвода (мнс)
Радиоотделения
1. Радиостанция

Нач. радиостанции 5-АК
Электромеханик (мнс)
Электрик
Радиотелеграфист – 7
2. Радиоузел
Нач. радиоузла
Радиотелеграфист  – 4
3. Телефонное отделение
Ком. отделения
Телефонист старший  – 2
Телефонист  – 6 (2 по совместительству повозочные)
4. Кабельно-монтажное отделение
Ком. отделения
Кабельный монтер – 10
Кабельный надсмотрщик – 2
Г. Саперный взвод
Ком. взвода
1. Саперно-маскировочное отделение
Ком. отделения
Сапер  –  5
Маскировщик
Сапер-дегазатор – 2
2. 1-ое ремонтное отделение
Ком. отделения
Бетонщик
Маляр
Слесарь – 2
Столяр
Кузнец
Шофер-слесарь
3. 2-ое ремонтное отделение
Ком. отделения
Бетонщик – 2
Маляр
Слесарь – 2
Столяр
Шофер слесарь
III. Основные подразделения
А. Первая пулеметная рота (всего 4 роты)

Командир роты
Политрук
Пом.ком. роты
Пом. политрука
Лекарский помощник
Старшина
Инструктор химич.
1. Взвод управления
Командир взвода
А. Радиоотделение
Нач. радио-станции 5-АК
Радио-телеграфист старш.
Радио-телеграфист  – 4
Б. Отделение связи
Ком. отделения
Телеграфист старший
Телеграфист – 4
Телефонист повозочный
2. Прожекторная станция
Нач. станции
Прожекторист старший
Прожекторист  – 6
3. Артиллерийский взвод (2 76мм орудия, прим.мое)
Ком. взвода
Инструктор санитарный
Пом.ком.взвода (ком. 1 отд.)
Ком. орудия
Мастер орудийный
Электромеханик (мнс)
Наводчик – 2 (номер 1, прим. мое)
Номер – 6 (2 комплекта по три номера: номер 2 – замковый, номер 3 – заряжающий, номер 4 – неизвестно, названия номеров 2 и 3 есть в сканах, прим.мое)
Наблюдатель
Радио-телеграфист телеф. ст.
Радио-телеграфист телеф.
Электрик-моторист
4. 1-й артиллерийско-пулеметный взвод (всего в роте 5 арт.пуль.взводов, 1 орудие 45мм, станковый пулемет, ручной пулемет)
Ком. взвода
Пом.ком.взвода (ком. орудия)
Наводчик
Номер – 2
Командир отделения
Наводчик
Пулеметчик – 2
Оруд.оруж.мастер (мнс)
Электромеханик (мнс)
Электрик-моторист
Инструктор санитар (мнс)
Радио-телеграфист телеф.ст.(мнс)
Радио-телеграфист телеф.
5. 1-ый пулеметный взвод (всего в роте 5 пульвзводов, в пульвзводе 2 или 3 станковых пулемета, 2 или 1 ручной пулемет)
Ком. взвода (он же комендант ДОТ)
Пом.ком.взв. (ком 1 отд.)
Ком. отделения
Пулеметчик – 4
Электромеханик (мнс)
Электрик-моторист
Инструктор санитар (мнс)
Радио-телеграфист телеф.ст. (мнс)
Радио-телеграф. телеф.
6. Взвод ПТО
(наличие взвода основано на данных ОБД по 297опаб, прим.мое)
Ком.взвода
1-ое отделение ПТО
(1 76мм орудие прим.мое, всего во взводе 2 отделения)
Ком-р орудия
Наводчик
Номер – 2
Радио-телеграф. старш. (мнс)
Радио-телеграфист
Электромеханик (мнс)
Хозяйственное отделение (уровень роты, прим.мое)
Каптенармус
Повар старший
Повар
Повозочн. старш.
Повозочный – 2
Подразделения обслуживания (уровень батальона, прим.мое)
А. Клуб
Нач. клуба
Библиотекарь старший
Кино-радио мех-к старш.
Б. Пункт медпомощи
Врач младш.
Врач младш.
Зубн. врач
Лекарский помощник
Сан инстр-р
Санитар – 3
Повозочный ст.
Повозочный – 6
Шофер
В Санитарно-обмывочный пункт
Лекарский помощник
Инст-р сан. дезинфекц. – 2
Санитар – 2
Химик дегазатор
Повозочный – 2
Г. Ветеринарно-фельшерский пункт
Фельшер ветеринарный старший
Кузнец ковочный – 2
Кузнец ветеринар. службы
Повозочный
Мастерская боевого питания
Нач. мастерской
Техник оруд.
Техник оруж.
Техник химичес.
Мастер оруд. снар.
Мастер оруж. пулетн старш.
Мастер оруж. пулемет.
Мастер химический
Мастер т/т дела
Радио-мастер старш.
Оружейник
Слесарь
Столяр
Кузнец
Зав складом
Кладовщик
Походная мастерская типа "А"
Нач. мастерской текущ. автомобиль
Слесарь старший
Слесарь
Кузнец
Вулканизаторщик
Электрик он-же шофер
Д. Взвод боепитания
Ком-р взвода
1-ое отделение боепитания (всего 4 отделения, прим.мое)
Ком-р отделения
Старший повозочный
Повозочный – 3
Шофер – 2
Мастерская и склад обозно-вещевого снабжения
Зав. складом
Кладовщик
Портной старш
Портной – 3
Сапожник старший
Сапожник – 4
Кухня и склад продовольственного обеспечения
Зав. складом
Кладовщик
Повар старш.
Повар – 2
Хозяйственный взвод
Командир взвода
Пом ком взвода
Коновод – 2
Шофер – 6 (предположение. прим.мое)
Повозочный ст.
Повозочный – 4

Всего 1046человек, всего в штате 1052 человека

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #468 : 20 Февраля 2013, 22:44 »
ОПАБ по штату 09/4
......

Всего 1046человек, всего в штате 1052 человека
Это что- третья часть МНС и СНС да тех персонал. А бойцов, как таковых, меньше 50%?

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #469 : 21 Февраля 2013, 00:58 »
Это что- третья часть МНС и СНС да тех персонал. А бойцов, как таковых, меньше 50%?
да, ведь предполагалось обслуживание большого к-ва стационарных огневых точек. Мне кажется, если поднять штат любого артполка там тоже будет много специалистов, а не только номеров.
Данные из обд по специальностям 296 опаб совпадают практически полностью. Понятно, что в огневых взводах людей погибло больше, чем в обслуживающих подразделениях.
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2013, 01:02 от aldr »