Автор Тема: Ржевско-Вяземский рубеж  (Прочитано 570281 раз)

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #770 : 15 Января 2014, 02:02 »
После оставления Тишино возникла идея закрепиться на втором рубеже, которого практически и не было. Только ров.

Зря 119 сдернули, как выясняется она тоже куда то бесполезно упылила.

Вот тут http://region.krasu.ru/node/1301 Мангазеев пишет о решении установить памятник в верховьях Днепра. Уж не по этой ли причине обкопали КНП в Дудкино.

Правда туда от трубопровода только пешком можно добраться...
« Последнее редактирование: 15 Января 2014, 02:07 от gistory »

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #771 : 15 Января 2014, 02:14 »
Вообще что то удивительное



http://sc19.ru/museum/museum_poisk/17.php

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #772 : 15 Января 2014, 02:24 »
Вообще что то удивительное
как минимум, путь от Старицы до Калинина не соответствует действительности. Они шли северным берегом.
где 119сд переправлялась через Волгу у Зубцова или В Ржеве, я не смотрел.

отход ч-з Зубцов тоже самое. по приказу Масленникова дивизия начала отход от Осуги 13.10, а 634сп был на пути из Тишины. Немцы заняли ЗУбцов 11.10
« Последнее редактирование: 15 Января 2014, 10:07 от aldr »

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #773 : 15 Января 2014, 02:27 »
Зря 119 сдернули, как выясняется она тоже куда то бесполезно упылила.
Ее зря оставили. Далматов хотел ее всю бросить под Сычевку со всей артиллерией, но Соколовский не разрешил.

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #774 : 15 Января 2014, 19:28 »
ПРИКАЗ СТАВКИ ГК № 0099 О ПЕРЕДАЧЕ ГИДРОТЕХНИЧЕСКИХ СИЛ
И СРЕДСТВ НКВД В РАСПОРЯЖЕНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО
РЕЗЕРВНЫМИ АРМИЯМИ
29 июня 1941 Г.
Для быстрейшего оборудования в инженерном отношении укрепленной полосы с долговременными сооружениями на линии, указанной Ставкой, народному комиссару внутренних дел т. Берия Л. П. передать в распоряжение командующего резервными армиями генерал-лейтенанта т. Богданова все необходимые гидротехнические силы и средства НКВД.
Ставка Главного Командования
ТИМОШЕНКО
СТАЛИН
ЖУКОВ
ЦАМО. Ф. 148а. Оп. 3763. Д. 111. Л. 7.

Кажится небыло.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #775 : 15 Января 2014, 19:45 »
Не было. И это между прочим 29 июня !
 

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #776 : 16 Января 2014, 22:36 »
А 119 сд похоже не всю сняли:

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #777 : 16 Января 2014, 23:07 »
Противоречий нет. Говорится про левый фланг, а это как раз верховья Днепра, дефиле между болот (где сейчас не проехать не пройти). Давили на самый левый батальон в районе стыка с другой армией. Помощи от соседей не было, помощи от основных сил дивизии тоже, поскольку рокадных дорог (вдоль и внутри линии обороны) не было. Зато все отсекалось болотистыми верховьями Лучесы и Обшей.
Подкрепление можно было доставить фактически только через Сычевку, сделав большой круг.

А после отхода этого батальона из Аксиньино (там  же Дудкино и Бахметьево) дивизия тоже стала выравнивать фронт с попыткой перейти на уровень Чертолино.

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #778 : 17 Января 2014, 02:37 »
Противоречий нет.перейти на уровень Чертолино.
не понял, каких противоречий нет, прошу разъяснить :)

В отношении информации наших частей о себе необходимо делать поправку. это касается и 119сд. Березин как мог тянул с отводом 634сп с позиций, мотивируя "сильными атаками пр-ка". Если бы этой мотивации не было 119сд была бы немедленно отправлена по распоряжению Ставки ВГК под Можайск еще 9.10, со всеми вытекающими. По той же причине Масленников не отдал 920 и 916сп Далматову, приберегая их себе.

Для справки ни в 26пд, ни в 6пд танков не было. 6ак(26 и 6пд) выполнял задачу охранения левого фланга 3тгр от возможного удара пр-ка с севера. В эту задачу входило войти с противником в контакт и удерживать его.

по поводу поправки на правдивость.
Выдержка из перехвата радиопереговоров ( вероятно 22А, я еще не сопоставил)
О боях на плацдарме у Ивашкова сообщает русский радист в своем донесении 24.9 в 11:00:
«В течение 4-ех дневных ожесточенных боев в этом р-не Западного Фронта были особенно сильно обескровлены 233 и 235 пехотные полки 102пд пр-ка и отброшены за Дюна. Свыше 2500 убитых оставил пр-к. 2 арт.батареи и 2 батареи ПВО здесь утратил пр-к»

Фактические потери составляют в н.в с 15 по 19.9 (включительно) 89 убитых, 270 раненых и 49 пропавших б/в. Арт и ПВО на плацдарме не стояли.

Почувствуем разницу: по факту за 5 дней 89 убитых и 49 б/в, в донесении войск КА - 2500
Хотелось бы тогда знать, а кто атаковал 2.10? Призраки?

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #779 : 17 Января 2014, 19:23 »

не понял, каких противоречий нет, прошу разъяснить :)

Да по датам(вроде всё сходится), по ним вобще какая то чехарда получается.Х
УР похоже просто пытались слить немцам и через него пропустить  6пд на Ржев, а всякие Березены-Масленниковы-Долматовы мешали.
Странный вывод-то напрашивается.