Автор Тема: Ржевско-Вяземский рубеж  (Прочитано 570307 раз)

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #790 : 24 Января 2014, 00:58 »
А куда девался пешеходный по Кривощапова-Елисеева?
до конца октября о нем никаких сведений нет, видимо более поздняя постройка.

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #791 : 24 Января 2014, 01:26 »
Утром 16 октября мост в Соломине был разрушен потоком воды с бревнами, которые прошли по Волге вследствие подрыва плотины на оз.Волго. Уровень воды в Волге поднимался на 2м.
Тогда с мостом по Кривощапова-Елисеева понятно.
Пара нюансов: немчики в моторке- это весна 42 видны остатки деревянных опор, сорванного ледоходом моста, плывут льдины со снегом, и немчики лёгенько для октября одеты.
Затем движение по мосту было перекрыто до тех пор, пока специальная команда саперов, при использовании пленных, не очистила реку от застрявших бревен.
Вот в этой команде и был мой очевидец востановления моста и он говорил что гоняли их и полицаи, а ферма моста лежала на левом боку- т.е изогнутой  стороной к течению.

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #792 : 24 Января 2014, 10:37 »
Утром 16 октября мост в Соломине был разрушен потоком воды с бревнами, которые прошли по Волге вследствие подрыва плотины на оз.Волго. Уровень воды в Волге поднимался на 2м.
Тогда с мостом по Кривощапова-Елисеева понятно.
Пара нюансов: немчики в моторке- это весна 42 видны остатки деревянных опор, сорванного ледоходом моста, плывут льдины со снегом, и немчики лёгенько для октября одеты.
Затем движение по мосту было перекрыто до тех пор, пока специальная команда саперов, при использовании пленных, не очистила реку от застрявших бревен.
Вот в этой команде и был мой очевидец востановления моста и он говорил что гоняли их и полицаи, а ферма моста лежала на левом боку- т.е изогнутой  стороной к течению.
я тоже обратил на опоры внимание, но подумал, что немцы уже успели что-то сделать до подрыва плотины.
А на фото скорее всего действительно весна. И мост должен был падать на бок дважды, сначала от бревен, а потом во время ледохода. Ледоход был мощный, т.к. весна 42 была дружная. До конца марта было холодно, а потом резко потеплело. У меня даже график температуры где-то должен быть.
а вот и график, станции Москва, Кострома, Елатьма, даты 1 марта -31 апреля 1942. Дана среднесуточная температура, т.к. именно она отвечает за процесс таяния.
« Последнее редактирование: 24 Января 2014, 19:31 от aldr »

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #793 : 24 Января 2014, 21:14 »
А как развивалось нем наступление по остальным направлениям?
Правое крыло "клещей"шло на Ржев
От Воронино(Оленино) на Чертолино,Зайцево(Азарово)-выход на Торопецкий Тракт-Соломино-Ржев.
От Мостовой, мимо Холмеца выход на Торопецкий Тракт, Каловка, Сухуша -опять Соломино-Ржев.
И всё, только эти 2 маршрута на одно направление?
А ведь был и другой маршрут на то-же направление, левое крыло "клещей", через Селижарова(Осташков?) на Торжок и от туда на Ржев.
Или этот маршрут активно "буксовал"?

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #794 : 24 Января 2014, 21:52 »
А как развивалось нем наступление по остальным направлениям?
Правое крыло "клещей"шло на Ржев
От Воронино(Оленино) на Чертолино,Зайцево(Азарово)-выход на Торопецкий Тракт-Соломино-Ржев.
От Мостовой, мимо Холмеца выход на Торопецкий Тракт, Каловка, Сухуша -опять Соломино-Ржев.
И всё, только эти 2 маршрута на одно направление?
А ведь был и другой маршрут на то-же направление, левое крыло "клещей", через Селижарова(Осташков?) на Торжок и от туда на Ржев.
Или этот маршрут активно "буксовал"?
немного по-другому:
206пд от Воронино южней ж/д до Чертолино далее вдоль ж/д Свинино, 14.10 5:00 Мончалово, Муравьево. 1 полк ушел в Соломино. 9:00 15.10 Ржев
256пд по Торопецкому (Рижскому) тракту до Соломино, передовой б-н дошел южным берегом до Ковалево, вернулся в Редькино, затем его сменили и он ушел в Соломино. 14.10 вечером взят аэродром с-в Ржев. 15.10 уже Мологино (27км сев Ржев)
102пд следом за 256 и зачистка р-на Мол.Туд
251пд постряла  Раменская, Б.Коша до 29.10

После подрыва плотины на оз.Волго наступление не развивалось, а шло по инерции. И в итоге из-за недостаточного снабжения остановилось.

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #795 : 24 Января 2014, 22:20 »
После подрыва плотины на оз.Волго наступление не развивалось, а шло по инерции. И в итоге из-за недостаточного снабжения остановилось.
Получается, что подрыв плотины на оз.Волго и поставил крест на обходе наших частей с севера?
102пд следом за 256 и зачистка р-на Мол.Туд
А есть более подробно? Можно даже нем скан без перевода.

Похоже по поводу якобы демонтированных Канэ выяснилось?
« Последнее редактирование: 24 Января 2014, 22:22 от Шарашка »

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #796 : 24 Января 2014, 22:30 »
После подрыва плотины на оз.Волго наступление не развивалось, а шло по инерции. И в итоге из-за недостаточного снабжения остановилось.
Получается, что подрыв плотины на оз.Волго и поставил крест на обходе наших частей с севера?
102пд следом за 256 и зачистка р-на Мол.Туд
А есть более подробно? Можно даже нем скан без перевода.

Похоже по поводу якобы демонтированных Канэ выяснилось?
наверное так.
более подробно с 12 по 18 октября 50 страниц :)))
по демонтированным Канэ окончательной ясности нет, пока только версии.

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #797 : 24 Января 2014, 22:45 »

более подробно с 12 по 18 октября 50 страниц :)))

У нас в р-не полнейшие не стыковки по датам и тому какие нас. пункты наши войска обороняли, а какие были просто оставлены.
Немецкие данные, как правило, от факта более чем на день не отличаются, а поскольку наших данных нет-то это единственный источник для уточнения.

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #798 : 25 Января 2014, 00:57 »
Вот что я имел в виду спрашивая об актировки Мончаловских складов.
Цитата:
... во время прорыва 29-й армии к западу от Ржева в январе 1942 г. немцы утопили в Волге большое количество артиллерийских снарядов калибра 152 и 203 мм, захваченных ими на станции Ржев-2.
Эти снаряды доставали до 1990-х - саперы, а потом небезызвестный кооператив "Форт"

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #799 : 25 Января 2014, 14:38 »
У нас в р-не полнейшие не стыковки по датам и тому какие нас. пункты наши войска обороняли, а какие были просто оставлены.
Немецкие данные, как правило, от факта более чем на день не отличаются, а поскольку наших данных нет-то это единственный источник для уточнения.
у корпуса c 206 была плохая связь, поэтому некоторые данные могут отсутствовать. для более точных сведений нужны журналы конкретной дивизии, по Мол.Туду это скорее всего 102пд. причем может быть даже не только боевой журнал, а какой-нибудь другой, т.к боевые части зачищали поверхностно.