Автор Тема: Концепция идеальной крепости  (Прочитано 10211 раз)

Оффлайн Странник27

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 14
Концепция идеальной крепости
« : 03 Апреля 2015, 18:12 »
Предлагаю обсудить вопрос, как должна выглядеть максимально неприступная крепость при условии неограниченности ресурсов и людей (т.е. на строительстве не экономим вообще).
Предлагаю рассмотреть 4 варианта:
1. Для допушечной эпохи (катапульты, черепахи).
2. Для эпохи артиллерии (гаубицы, пушки).
3. ВМВ (бронетехника, авиация)
4. Для современной эпохи (ракеты, десантные и боевые вертолеты).

Оффлайн Edward

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 295
Re: Концепция идеальной крепости
« Ответ #1 : 05 Апреля 2015, 13:05 »
1.Стены повыше и потолще ,запас смолы и кипятка побольше.
2.Крыша и стены потолще и попрочней , пушки на стенах подальнобойней.
3.Бункер поглубже, запас автономности  поболее, зенитки и прочее подальнобойней, авиация прикрытия и прочее понадёжней.
4.Поглубже , максимально незаметнее и понеизвестней местонахождение .Ну и прикрытия для перехвата ракет и вертолётов соответственнее, ПВО и прочее посовременней.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Концепция идеальной крепости
« Ответ #2 : 05 Апреля 2015, 13:29 »
Поскольку ничего хорошего об абстрактном строительстве, оторванном от реальных возможностей, сказать нельзя, то запас смолы и кипятка мне нравится  :)
И вообще:

Кабы реки и озера
Слить бы в озеро одно,
А из всех деревьев бора
Сделать дерево одно,
Топоры бы все расплавить
И отлить один топор,
А из всех людей составить
Человека выше гор,
Кабы, взяв топор могучий,
Этот грозный великан
Этот ствол обрушил с кручи
В это море-океан,
То-то громкий был бы треск,
То-то шумный был бы плеск!
(с)

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Re: Концепция идеальной крепости
« Ответ #3 : 06 Апреля 2015, 00:07 »
Цитировать
1. Для допушечной эпохи (катапульты, черепахи).
Первое - крепость должна выдержать самый жестокий штурм. Второе- крепость должна выдержать даже длительную осаду.
То есть что-то вроде отвесной горы, по возможности с одним подходом, легко перекрываемым, собственными источниками воды и полями-террасами внутри для выращивания пропитания и кормежки скота.


Цитировать
2. Для эпохи артиллерии (гаубицы, пушки).
Тут желательно определиться, какой период развития артиллерии рассматривается. 15-й век, или 19-й.  Если в первом случае будет один набор фортификационных сооружений, то во втором - совсем другой.


Цитировать
3. ВМВ (бронетехника, авиация)
Обширный укрепрайон, масса полевых и долговременных сооружений, насыщение обороны ПТО,  обученная пехота в необходимом количестве, ПВО и авиация. И пара моторизованных корпусов в резерве.


Цитировать
4. Для современной эпохи (ракеты, десантные и боевые вертолеты).
Таких проектов нет.


А вообще - сферическая крепость в вакууме получается...


Оффлайн Странник27

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Концепция идеальной крепости
« Ответ #4 : 10 Апреля 2015, 15:01 »
Тут желательно определиться, какой период развития артиллерии рассматривается. 15-й век, или 19-й.  Если в первом случае будет один набор фортификационных сооружений, то во втором - совсем другой.
Можно рассмотреть оба случая.

Оффлайн Странник27

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Концепция идеальной крепости
« Ответ #5 : 10 Апреля 2015, 15:02 »
Цитировать
4. Для современной эпохи (ракеты, десантные и боевые вертолеты).
Таких проектов нет.


А вообще - сферическая крепость в вакууме получается...
Типа в наше время крепости бесполезны?

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Концепция идеальной крепости
« Ответ #6 : 10 Апреля 2015, 15:53 »
Как писал, кажется Шперк, все крепости, которые строились в прошлом были рассчитаны на прошлые войны и не учитывали современных реалий. Кроме того, срок их строительства был настолько велик, что за это время научно-технический прогресс приносил новые виды оружия и техники, для которых старые постройки не были проблемой.

Т.е. если хочется получить идеальную крепость для некой эпохи, необходимо в нее перенести то, что было построено через 100 лет. Другое дело, что возможно в тот момент это было невозможно построить.

И при всей моей большой любви к УРам, мне кажется, что они показали себя не с лучшей стороны во время WWII . По большому счету устояли те, которые не особо штурмовали. Главное все же было в маневре, логистике и управлении.

На мой взгляд устойчивость Ржевского выступа была обусловлена не только и столько фортификационными мероприятиями и местностью, но и наличием рокадной железной дороги Вязьма-Сычевка.

Оффлайн Любитель

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 983
Re: Концепция идеальной крепости
« Ответ #7 : 10 Апреля 2015, 16:11 »
На мой взгляд устойчивость Ржевского выступа была обусловлена не только и столько фортификационными мероприятиями и местностью, но и наличием рокадной железной дороги Вязьма-Сычевка.

 Наверно правильнее указать всю железную дорогу Вязьма-Ржев. Именно её два года пытались прервать, безуспешно штурмуя ст.Сычевка

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Концепция идеальной крепости
« Ответ #8 : 10 Апреля 2015, 16:21 »
дада. как обычно хотел написать Ржев а вышла Сычевка )))
Там и кусок до Оленино был (может даже подальше), который очевидно тоже сыграл свою роль.

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Концепция идеальной крепости
« Ответ #9 : 10 Апреля 2015, 16:24 »
Gistory

Не согласен с такой оценкой. Любая, в том числе довольно древняя фортификация, может быть полезна (исключение - пожалуй, лишь деревянные города древней Руси в современных условиях).

Даже, казалось бы, сильно устаревший УР постройки 1930-х годов можно усилить мощным ПВО, тактическими ракетами и пр., и таких условиях он еще очень даже послужит.

Без авиационной поддержки и при наличии возможности перехвата ракет противника, он и УР будет штурмовать почти дедовскими методами - артиллерия, танки и пехота. Таким образом шансы выстоять у УРа сильно повысятся.

А советские УРы в 1941 году плохо себя показали потому, что:

1. Это был недострой, как по самим бетонным сооружениям, так и по отсутствию полевого заполнения.
2. Часть сооружений вообще не была занята войсками.
3. Стратегические просчеты советского командования - немцы обходили многие УРы и последние оказывались в окружении.