Автор Тема: Концепция идеальной крепости  (Прочитано 10186 раз)

Оффлайн Алексей К.

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 564
Re: Концепция идеальной крепости
« Ответ #30 : 20 Апреля 2015, 06:34 »
Да, пример из истории США интересный.
Но ведь можно не проводить тотальной мелиорации, а лишь осушить локально площадки для строительства. Думаю, что подобные примеры в истории фортификации могли быть.
насколько я знаю при мелиорации понижают местный уровень грунтовых вод, поэтому нельзя осушить только конкретный участок. Вот сделать насыпь - пожалуйста.
Насколько помню, водоносный горизонт ограничен сверху и снизу и поэтому можно сделать гидроизоляцию от поверхности земли до отметки чуть ниже нижней границы слоя ... если сильно упрощая  :o

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Концепция идеальной крепости
« Ответ #31 : 20 Апреля 2015, 07:13 »
Нет такой гидроизоляции, которая бы рано или поздно не протекла. Пример - утонувшие 180-мм башенные батареи в Прибалтике.

Оффлайн Алексей К.

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 564
Re: Концепция идеальной крепости
« Ответ #32 : 20 Апреля 2015, 08:24 »
Так система естественного пожаротушения ;)
Объекты такого типа должны постоянно использоваться, консервация без дорогостоящей откачки воды приводит к затоплению.

Оффлайн Edward

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 295
Re: Концепция идеальной крепости
« Ответ #33 : 20 Апреля 2015, 16:03 »
Японские сказочники пародисты ещё те :D дык и наш народ не отстаёт...нарыл как-то в инете тоже пародию .с реальностью действительности российской ...слегка рифмы подправил и вот выкладываю по памяти:
                                   
"Подлинная история о трёх поросятах".

Три поросёнка сообразить решили .как бы на троих
"Закурим. что ль..." .сказал один из них.
Забили в косячок немного "чуйской хохотушки"
Вкурив ,заржали так, что развалилась ихняя избушка.

Немного погодя отстроили другую--
Обмыть постройку надо жидкостью хмельную
Наладив самогонный аппарат ,решили отдохнуть...
Проснулись, а избушка полыхает, просто жуть.

Отстроили избушку в третий раз.
"Давай червонец, буду покупать я керогаз..."
И не успев договорить ,как получил он тут же в глаз--
"Не помнишь, чем закончилось всё в прошлый раз!..."

"Ах ты .немытая свинья! зачем ударил ты меня?"
И ну месить друг дружку, на всё округу визготня.
Крушили мебель,окна .двери ,и наконец упали стены
Дивилися аборигены--видок как после ядерной войны.

Отстроится опять--нет денег, решили получить страховку.
Вот только бы какую бы придумать хитрую уловку.
"Давайте свалим всё на Серого Волчару, что сотворил он это с перегару
Авось прокатит всё на шару..."

И впрямь ,на шару прокатила свинская уловка--
За все три домика получена приличная страховка.
А Серого Волчару обвинив в погромах, грабежах,
Поймали ,в клетку посадили, отправят в зоопарк на днях.

И вот .мудак какой-то эту хрень вдобавок  в басне описал ,
Конечно ,Серый Волк отнюдь не идеал, но тут его уж явно оболгали...
А три отъявленных свиньи ,на шару получив страховку
Продолжили гуляния свои.




Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Концепция идеальной крепости
« Ответ #34 : 20 Апреля 2015, 21:20 »
А если вернуться к "идеальной крепости", то , мне кажется, что  до сих пор непревзойденный шедевр сухопутной фортификации - это линия "Мажино".
Ничего с тех пор более сильного и капитального построено не было.

Предвижу возражения - а как же падение Франции  летом 1940 года?

На это можно сказать 2 аргумента:

1. Во - первых, линия "Мажино" позволила французам держать Западный фронт почти 9 месяцев. Для любой оборонительной линии - это очень много.
2. А во вторых и к моменту капитуляции Франции летом 1940 года, большая часть линии "Мажино" продолжала держаться.

К краху же Франции привели 3 фактора:
 
- трусость англичан, начавших эвакуацию Дюнкерка,
- нерешительность и паникерство престарелого французского генералитета,
- капитулянтские настроения во всем французском обществе и, особенно, в правящих кругах.

Иными словами, имела место "разруха в головах" и при таких условиях уже никакие самые мощные оборонительные сооружения не могли помочь.

Оффлайн Странник27

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Концепция идеальной крепости
« Ответ #35 : 30 Декабря 2015, 16:07 »
А если вернуться к "идеальной крепости", то , мне кажется, что  до сих пор непревзойденный шедевр сухопутной фортификации - это линия "Мажино".
Ничего с тех пор более сильного и капитального построено не было.

Предвижу возражения - а как же падение Франции  летом 1940 года?

На это можно сказать 2 аргумента:

1. Во - первых, линия "Мажино" позволила французам держать Западный фронт почти 9 месяцев. Для любой оборонительной линии - это очень много.
2. А во вторых и к моменту капитуляции Франции летом 1940 года, большая часть линии "Мажино" продолжала держаться.

К краху же Франции привели 3 фактора:
 
- трусость англичан, начавших эвакуацию Дюнкерка,
- нерешительность и паникерство престарелого французского генералитета,
- капитулянтские настроения во всем французском обществе и, особенно, в правящих кругах.

Иными словами, имела место "разруха в головах" и при таких условиях уже никакие самые мощные оборонительные сооружения не могли помочь.
Если Мажино держало фронт 9 месяцев, откуда в тылу появились немцы? Если же они ее тупо обошли, то почему Мажино не достроили до конца?