Автор Тема: О типовых проектах долговременных батарей среднего калибра  (Прочитано 8433 раз)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
На Фортоведе опять интересный вопрос от коллеги ПаВлиН:

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=354&start=0&rid=0&S=392b41ae52932bad328f765264fa6875

"Батарея 211 4х130мм Б-13 - м. Колгомпя
Батарея 212 4х130мм Б-13 - дер. Курголово (в 1941 г. эвакуирована и установлена в р-не форта Краснофлотский)
Батареи долговременные, строились по одному и тому же проекту. №212 точно была вооружена, №211 - не знаю.
Фотографии пусть выкладывает кто-нить другой.
У меня пока вопрос дискуссионный. Еще в 1932 г. было утверждено
типовое задание для 130мм батареи, в котором вполне четко указано, что у каждого дворика д.б. свой погреб боезапаса. Почему же тогда батареи, задание на постройку которых было выдано в 1936 г., имеют в своем составе по два двухорудийных блока (к погребу/укрытию л.с. справа и слева прилеплено по дворику)? Диверсия какая-то...
"

Вообще-то типовые проекты полноценных долговременных батарей среднего калибра (130-152 мм) с самого начала и до самого конца 30-х годов и включали в себя как раз двухорудийные блоки с убежищем для прислуги обоих орудий и погребами для них. Варианты были разные - экслюзивный проект батареи 152-мм батареи № 904 на о. Шкота во Владивостоке, где погреба вообще оказались прямо под орудийными двориками, 152-мм батарея № 943 в Николаевске-на-Амуре, где погреба и убежища расположены ниже уровня орудийных двориков и между ними, и, наконец, вариант, по-видимому, наиболее близкий к 211 и 212-й батареям - 130-мм батарея № 960 в Магадане, где убежища с погребами расположены выше уровня двориков двухорудийных блоков и, естетсвенно, тоже между орудийными двориками. Батарея № 904 строилась в 1932 году, батарея № 943 - в 1933 году, а батарея № 960 - в 1938 году. Так что двухорудийные блоки - это стандартная практика именно 30-х годов.

Объяснение, как всегда очевидно - экономия на бетонной кладке.

Только после того,  как по опыту войны с Финляндией решили расстояния между орудиями увеличить с 30 м до 100, то двухорудийные блоки "распилили пополам" и долговременные батареи Моонзунда, Либавы и Курляндского берега сделали с одноорудийными блоками. Но такие батареи стролили лишь с 1940 года. Так что все просто и понятно.

Ну а почему техзадания на 130-мм батареи в 1932 году предусматривали одтельные блоки - это скорее всего пережиток от проклятого царизма, когда для Морской крепости Императора Петра Великого разработали типовой проект "гнезда" для 130-мм орудия, то есть одноорудийный блок. Просто этот проект опередил требования времени, то есть его основной принцип идеально подходил к тактическим требованиям 1940 года, почему к нему и вернулись на уже совершенно новой основе.

Ну а фотография батареи № 960 публиковались в сборнике "Крепость Россия, Вып. 2" и желающие могут скачать pdf-файл с этим сборником из бибилиотеки нашего сайта - http://rufort.info/library/kr2/kr2.html

 

Оффлайн Pavel Sapunov

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 61
У вас есть документ с названием вроде "типовое задание на постройку 130мм батареи", в котором именно про двухорудийные блоки говорилось? Или типовые проекты полноценных долговременных батарей среднего калибра (130-152 мм) с самого начала и до самого конца 30-х годов и включали в себя как раз двухорудийные блоки - чисто Ваши размышления?

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Да не "размышления" это, а факт - я здесь предоставил ПОЛНЫЙ отчет обо всех реально построенных долговременных батареях среднего калибра, которые построили на ТОФе и который наши коллеги видели своими глазами и достаточно подробно обследовали их.

 Кстати и техзадания где-то лежат с двухорудийными блоками именно середины и второй половины 30-х годов, это где-то в дебрях РГА ВМФ - пока руки не дошли эти выписки обрабатывать. Есть такие данные и в РГВА в Москве, просто руки у нас коротки все это копать, да мы на то и не претендуем - дай Бог лишь как следует с "краеведением", то бишь с Тихим океаном разобраться. Вы к архивам ближе - вам вопросы общего характера и копать.

Встречный вопрос - убежища и погреба на 211 и 212-й батареях выше уровня двориков или ниже?

Оффлайн Pavel Sapunov

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 61
1. Еще раз вопрос, а то может я непонятно выразился:
Существует ли (видел ли кто-то) ТИПОВОЕ задание на постройку батареи среднего калибра, в котором бы предлагалось размещать орудия в ДВУХОРУДИЙНЫХ блоках?

2. Факт - это то, как реально построено. Вероятно, факт - что задания на ЭТИ КОНКРЕТНЫЕ батареи предусматривали двухорудийные блоки. Остальное - размышления...

Уровень пола в блоке на батареях 211 и 212 ниже уровня фундаментного фланца орудия...


Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
1. Видел я такое ТИПОВОЕ задание, только сейчас копаться в выписках времени нет. Задания на конкретные батареи почти всегда соответствовали каким-либо типовым заданиям и проектам.

2. Экономическая выгода объединения одноорудийных блоков в двухорудийные - это тоже факт - доказывается простым сравнением планов долговременных батарей 1940-1941 гг. - экономия на одной ограждающей стене получается

3. Если уровень ПОКРЫТИЯ блока выше уровня дворика и даже верхней кромки бруствера дворика, то почти на 100% это то же самое, что батарея № 960 в Магадане, где блоки "выперли" наружу из-за характера грунта - промороженного и склонного к оттаиванию. В случае Балтики - там блок наверх "выпирал" из-за переувлажненных грунтов.

Повторю вопрос еще раз - покрытия блоков наружу "выпирают"?


Оффлайн Pavel Sapunov

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 61
Повторю вопрос еще раз - покрытия блоков наружу "выпирают"?

да

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Ну, значит, ОНО!

Спасибо

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Цитировать
Существует ли (видел ли кто-то) ТИПОВОЕ задание на постройку батареи среднего калибра, в котором бы предлагалось размещать орудия в ДВУХОРУДИЙНЫХ блоках?
Общеизвестен факт, что батарей как 904-я на о.Шкота планировалось во Владивостке больше, есть нереализованное ТЗ к примеру.
Там следы начатых и брошенных строительных работ по возведению долговременных двухорудийных блоков (для чего не поленились раздолбать основания 11-дм пушек, причем не полностью, а аккуратно, пополам порезать). Это бат. 912. По этой же батарее где-то была выписка, что проект отменить, построить в облегченном варианте.
О типологии - все три тихоокеанстке батареи принципиально похожи, а бат 960 и 941 по составу/функции помещений и габаритам почти один в один, сходство очень велико. Хотя калибр разный и время постройки тоже. Фактически единственное отличие - это высота погреба относительно орудий, на всех трех разное, варьировалось от местных грунтов.
Проект двухорудийного блока среднего калибра в чертежах УНИ РККА есть, хотя его происхождение не вполне стандартно.

Оффлайн Pavel Sapunov

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 61
Все это, конечно, интересные рассуждения, и я им даже верю.
Но с документом, в котором написано, что типовое задание 32 года надо исправить и блоки строить двухорудийными, все же было бы интересно ознакомиться. Особенно в части обоснования такого перехода.

Оффлайн Irben

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 142
Интересно, а где на тер. бывш. СССР есть двухорудийные артблоки постройки 30-40-х? Что-то я таких не припомню, может ошибаюсь.