Rufort.info - Фортификация
Форум => Фортификация Северо-Запада => Тема начата: Вадим С. от 21 Сентября 2008, 17:49
-
Батарея находится в р-не Белоострова-Александровки
4 блока для 152-мм гаубиц МЛ-20 и 1 убежище/КП
блоки по виду чем-то напоминают подобные на Атлантическом валу
В блоках вероятно были деревянные помосты для орудий, вровень с уровнем люка на подэтаж. С подэтажа есть запасной выход наружу, выходящий рядом с главным входом
Вокруг окопы и блиндажи, проходит свежая карьерная грунтовка/бетонка
-
еще 1 блок и крюки "противооткатные" в передней стенке
+убежище
убежище 2-этажное, с неснятой выгоревшей на нижнем этаже опалубкой, с сильно недолитыми и недоутромбованными стенами
-
полностью все фото будут опубликованы в Неправильном Мире
-
Ежели не ошибаюсь, чертежи этой казематированной батареи:
http://www.kaur.ru/php/schema.php?obj=kll28
http://www.kaur.ru/php/schema.php?obj=kll-battery01
Фотогаллерея:
http://www.kaur.ru/kll.php?page=1#kll28_01
У Админа фото, однако, удачней. Что значит в "правильную" погоду фотографировать :)
-
В принципе, эти сооружения хорошо подходят и для 122-мм пушек А-19, которые имеют тот же самый лафет, что и 152-мм гаубица-пушка МЛ-20. Есть версия, человека, работавшего в архивах, что эти блоки предназначались именно для А-19, хотя для МЛ-20 их тоже можно использовать. В контурном альбоме типовых чертежей подобные вещи называются просто казематированной батареей и наверно именно так лучше эти объекты и называть.
Крюки в передней стене - это конечно же не "противооткатные". Как А-19, так и МЛ-20 являются вполдне современными орудиями с соответствующими гидравлическими тормозами отката, кроме того, сила отката, не скомпенсированная гидравликой передаются по сошникам в стены, в ниши которых упираются их упоры.
Соответственно, это скорее всего лишь установочные крюки. На тракторе в нутрь каземата не заедешь, а если заедешь, то не развернешься. Соответсвенно, затягивать орудия внутрь можно только с помощбю тросов лебедки, закрепленных за мертвяки, роль каковых и должны исполнять эти крюки.
Касательно бетонных работ в убежище. И долито там все и утрамбовано, только качество трамбовки не очень и после выжигания опалубки как раз и обнажились раковины на стенах. Совершенно обычная практика в оборонительном строительстве. Обычно такие раковины потом просто заштукатуривались и если качество штукатурки было хорошее, то мы до сих пор не подозреваем, что выглядящие и в настояще время вполне прилично сооружения на самом деле были предметом чуть ли не разбирательств в военном трибунале.
Так что скорее всего на верхнем этаже раковины заштукатурили, а на нижнем - не успели.
Эту батарею разместили в 1939 г. впереди основной полосы КаУРа, поскольку явно предполагали вывалить его новый передний край на физическую линию границы, то есть по реке Сестра, но в связи с переносом границы все это забросили не достроив. Задача таких кахематированных батарей - контрбатарейная борьба + поддержка наступления.
Ну а раз эти могучие казематы оказались впереди основной полосы КаУРа, то их никто и не занял, может быть только финны пользовались убежищем.
Казематы эти для 1939 года были новинкой, говорят только что где-то у французов что-то подобное было и то, в очень ограниченном количестве. Атлантический Вал - это уже было значительно позже.
Предполагалось соединить подэтажники этих казематов и убежища (их должно быо быть два, от одного там есть только котлован) закрытым ходом сообщения.
Очень жаль, что там карьер рядом. Это значит, что рано или поздно это все будет подкопано.
Фотки отличные, огроменное спасибо автору.
-
чертеж на сайте Каур.ру хорош!
насчет крюков - ясно. хотя можно было орудие и трактором заталкивать...или нельзя?
насчет соединить крытыми ходами - интересно! вообще казематы оч близко рядом стоят, ну буквально 50 метров, а то и меньше. выход с подэтажа сделан слева от входа чуть ниже уровня земли.
насчет недоливки. есть еще фото нижнего яруса убежища - выложу - там все-таки недолито сильно... считаю, вопрос не закрыт :)
-
Вообще-то пушку можно только букировать стволом назад. А вот толкать стволом вперед тактором наверно тоже можно (зигзагом), хотя и нелегко это будет, но не в узком каземате или проходе, она рыскать при толкании будет и очень сильно.
-
http://unwd.narod.ru/lo/kaur/kallelovo/index.html
все фото выложены!
-
Касательно "недоливки", то это относится к одной из переборок, а не несущих конструкций, то есть это гадко, но не смертельно. Вполне можно было потом хорошей штукатуркой это все поправить. А раковин на стенах тоже хватает, но они не слишком глубокие, поэтому тоже - третий сорт не брак.
Фотки классные, а из всего их массива можно сделать отличную подборку для любой публикации.
-
ну так а я и не говорил что недоливка критическая. просто она есть. и в таком виде, в каком до сих пор мне не встречалась ни во взорванных дотах, ни в развалинах форта ино.
другие интересности из поездки на подходе
-
Vladvitkam говорил, что видал косяки и покруче, причем в сооружениях именно этого времени постройки. Например, в двух ОППК ОП "Плоневичи" Минского УРа "забыли" балки положитть между этажами, т.е. перекрытие просто на арматуре висело. От времени оно просто продавилось и провалилось под собственной тяжестью. А здесь все относительно прилично, постройка, по крайней мере не падает сама и перекрытие вроде как на месте. Жаль, что он сейчас off-line на пару недель, а то бы сам все рассказал подробнее. Вкратце это описано в соответствющей статье в сборнике "Крепость Россия", Вып. 3, с. 256.
-
Vladvitkam говорил, что видал косяки и покруче, причем в сооружениях именно этого времени постройки. Например, в двух ОППК ОП "Плоневичи" Минского УРа "забыли" балки положитть между этажами, т.е. перекрытие просто на арматуре висело. От времени оно просто продавилось и провалилось под собственной тяжестью. А здесь все относительно прилично, постройка, по крайней мере не падает сама и перекрытие вроде как на месте.
В сооружениях постройки 1939 года качество заливки внутренних стен и особенно - тонких перегородок, страдает сильно. Если внешние несущие стены ещё более менее утрамбованы, хотя и там встречаются каверны и недоливы с обнажением арматурной сетки, то внутренние иногда вообще - тихий ужас.
Когда такая перегородка просто пористая, как гипертрофированный гибрид пороллона и голландского сыра - это не страшно, но неоднократно попадались экземпляры, когда бетон не трамбовался и под деревянными пробками для комуникаций оставались конуса незаполненные бетоном...имеют место эпизоды, когда сами эти пробки поехали с бетонной массой.
Несколько эпизодов известно, когда оставлены откровенные дыры, а а одном из дотов перегородка наполовину состояла не из бетона, а из щебня в цементной плёнке.
Глюки имелись и на новой линии укреплений, но в меньшей степени. Хотя один эпизод запомнился - при заливке стены вокруг короба НПС-3 видимо недотрамбовали, или забыли залить бетон в дырку на нижней поверхности короба. В итоге внутри стены между коробом и бетоном оказалась щель. В ходе боя 50мм бронебойный снаряд попадает в одну из противорикошетных ступеней, пробивает её, влетает в эту "пещеру" и свободно скользнув между бетоном и бронёй, выбивает кусок брони уже внутреннего короба НПС, прямо у крепления станка. Пулемётчик если в тот момент был у пулемёта, получил в грудь огрызками снаряда и брони.
-
лично для меня в этих батарейных казематах самое интересное то, что очень похожие предлагались еще на рубеже 20-30-х (то ли 1929 то ли 1930 г).
Но как назло, не могу найти номер дела, где это видел
хотя по планировке разница все же заметная. Те что я видел, предлагались еще ВСУ под онобрусные лафеты, соответсвенно выглядели как обычный сарай, только что из железобетона
интересно также и то, что ВИА Куйбышева предлагала то ли в 1938, то ли позже (запись есть) сооружения с узкой амбразурой типа корабельной (как у бортовой артиллерии до ПМВ)
-
Сооружения с узкой амбразурой потребовали бы специальных артустановок на станке с передним штыром,иначе сектор обстрела был бы слишком узкий.
Что касается корабельных казематных установок периода ПМВ, то там амбразуры были достаточно широкими, просто они щитами-масками закрывались вглухую.
Так что данную конструкцию, с учетом того, что это артиллерия дальней борьбы и основная угроза для нее - авиация и артиллерийская бомбарддировка с дальних дистанций, т.е по навесной траектории, защиту следует признать адекватной. Широкая амбразура здесь недостатком не является. Подобные казематы в войну строились японцами, немцами, а в береговой обороне теми же немцами и особенно американцами (сплоть до 406-мм орудий). Итальянцы делали такие каменно-бутовые казематы во Вторую мировую войну даже вокруг береговых башенных артустановок, существенно уменьшая сектор их стрельбы,но задо давая им более надежную защиту от авиации.
-
вот эти предложения ВИА
пришлось сильно уменьшить скан, на пределе читаемости
(http://)
-
вот эти предложения ВИА
пришлось сильно уменьшить скан, на пределе читаемости
(http://)
да выложили бы на radikal.ru, а?
спасибо, супер!
-
Да, получилась вроде как импровизированная установка с передним штыром. Но представляю, каково было бы на практике ворочать огромную пушку А-19 на деревянной платформе, которая, к тому же должна былы бы быть настолько прочной, чтобы ее не перекосило, не заклинило и чтобы она просто не развалилась от веса пушки. Получается та же "Гитара", только не с пулеметом, а с пушкой.
Нереалистичный вариант получался, потому и осуществлен не был.
Ну а городить металлическую платформу - это уже было бы слишком дорого.
-
да выложили бы на radikal.ru, а?
третью неделю стою в очереди на подключение на местный адсл
как только, так и займусь
а на дозвонке слишком долго все грузится/закачивается
-
Очень похоже на немецкие ПМВ под Барановичами. Между сооружениями потерна неглубокого залегания, в которой имеется подобие казармы с печками и пр. удобствами.[imgD:\4.НЕМЕЦКИЕ УКРЕПЛЕНИЯ\Лес С.-З. Колдычёво\IMGP3428.JPG[/img]http://[imgD:\4.НЕМЕЦКИЕ УКРЕПЛЕНИЯ\Лес С.-З. Колдычёво\IMGP3414.JPG[/img]
(http://D:\4.НЕМЕЦКИЕ УКРЕПЛЕНИЯ\Лес С.-З. Колдычёво\IMGP3415.JPG)