Автор Тема: Гаубичная батарея в КаУРе  (Прочитано 11956 раз)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Гаубичная батарея в КаУРе
« Ответ #10 : 23 Сентября 2008, 10:58 »
Vladvitkam говорил, что видал косяки и покруче, причем в сооружениях именно этого времени постройки. Например, в двух ОППК ОП "Плоневичи" Минского УРа "забыли" балки положитть между этажами, т.е. перекрытие просто на арматуре висело. От времени оно просто продавилось и провалилось под собственной тяжестью. А здесь все относительно прилично, постройка, по крайней мере не падает сама и перекрытие вроде как на месте. Жаль, что он сейчас off-line на пару недель, а то бы сам все рассказал подробнее. Вкратце это описано в соответствющей статье в сборнике "Крепость Россия", Вып. 3, с. 256.

Оффлайн Volodarsky

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 279
  • Читать пост там!
Re: Гаубичная батарея в КаУРе
« Ответ #11 : 23 Сентября 2008, 11:26 »
Vladvitkam говорил, что видал косяки и покруче, причем в сооружениях именно этого времени постройки. Например, в двух ОППК ОП "Плоневичи" Минского УРа "забыли" балки положитть между этажами, т.е. перекрытие просто на арматуре висело. От времени оно просто продавилось и провалилось под собственной тяжестью. А здесь все относительно прилично, постройка, по крайней мере не падает сама и перекрытие вроде как на месте.

В сооружениях постройки 1939 года качество заливки внутренних стен и особенно - тонких перегородок, страдает сильно. Если внешние несущие стены ещё более менее утрамбованы, хотя и там встречаются каверны и недоливы с обнажением арматурной сетки, то внутренние иногда вообще - тихий ужас.
Когда такая перегородка просто пористая, как гипертрофированный гибрид пороллона и голландского сыра - это не страшно, но неоднократно попадались экземпляры, когда бетон не трамбовался и под деревянными пробками для комуникаций оставались конуса незаполненные бетоном...имеют место эпизоды, когда сами эти пробки поехали с бетонной массой.
Несколько эпизодов известно, когда оставлены откровенные дыры, а а одном из дотов перегородка наполовину состояла не из бетона, а из щебня в цементной плёнке.

Глюки имелись и на новой линии укреплений, но в меньшей степени. Хотя один эпизод запомнился - при заливке стены вокруг короба НПС-3 видимо недотрамбовали, или забыли залить бетон в дырку на нижней поверхности короба. В итоге внутри стены между коробом и бетоном оказалась щель. В ходе боя 50мм бронебойный снаряд попадает в одну из противорикошетных ступеней, пробивает её, влетает в эту "пещеру" и свободно скользнув между бетоном и бронёй, выбивает кусок брони уже внутреннего короба НПС, прямо у крепления станка. Пулемётчик если в тот момент был у пулемёта, получил в грудь огрызками снаряда и брони.

Оффлайн vladvitkam

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1260
Re: Гаубичная батарея в КаУРе
« Ответ #12 : 23 Сентября 2008, 21:06 »
лично для меня в этих батарейных казематах самое интересное то, что очень похожие предлагались еще на рубеже 20-30-х (то ли 1929 то ли 1930 г).
Но как назло, не могу найти номер дела, где это видел

хотя по планировке разница все же заметная. Те что я видел, предлагались еще ВСУ под онобрусные лафеты, соответсвенно выглядели как обычный сарай, только что из железобетона

интересно также и то, что ВИА Куйбышева предлагала то ли в 1938, то ли позже (запись есть) сооружения с узкой амбразурой типа корабельной (как у бортовой артиллерии до ПМВ)
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2008, 21:13 от vladvitkam »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Гаубичная батарея в КаУРе
« Ответ #13 : 24 Сентября 2008, 00:39 »
Сооружения с узкой амбразурой потребовали бы специальных артустановок на станке с передним штыром,иначе сектор обстрела был бы слишком узкий.

Что касается корабельных казематных установок периода ПМВ, то там амбразуры были достаточно широкими, просто они щитами-масками закрывались вглухую.

Так что данную конструкцию, с учетом того, что это артиллерия дальней борьбы и основная угроза для нее - авиация и артиллерийская бомбарддировка с дальних дистанций, т.е  по навесной траектории, защиту следует признать адекватной. Широкая амбразура здесь недостатком не является. Подобные казематы в войну строились японцами, немцами, а в береговой обороне теми же немцами и особенно американцами (сплоть до 406-мм орудий). Итальянцы делали такие каменно-бутовые казематы во Вторую мировую войну даже вокруг береговых башенных артустановок, существенно уменьшая сектор их стрельбы,но задо давая им более надежную защиту от авиации.

Оффлайн vladvitkam

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1260
Re: Гаубичная батарея в КаУРе
« Ответ #14 : 24 Сентября 2008, 20:53 »
вот эти предложения ВИА
пришлось сильно уменьшить скан, на пределе читаемости


Оффлайн Вадим С.

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1466
Re: Гаубичная батарея в КаУРе
« Ответ #15 : 24 Сентября 2008, 21:33 »
вот эти предложения ВИА
пришлось сильно уменьшить скан, на пределе читаемости



да выложили бы на radikal.ru, а?
спасибо, супер!

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Гаубичная батарея в КаУРе
« Ответ #16 : 25 Сентября 2008, 01:16 »
Да, получилась вроде как импровизированная установка с передним штыром. Но представляю, каково было бы на практике ворочать огромную пушку А-19 на деревянной платформе, которая, к тому же должна былы бы быть настолько прочной, чтобы ее не перекосило, не заклинило и чтобы она просто не развалилась от веса пушки. Получается та же "Гитара", только не с пулеметом, а с пушкой.

Нереалистичный вариант получался, потому и осуществлен не был.

Ну а городить металлическую платформу - это уже было бы слишком дорого.

Оффлайн vladvitkam

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1260
Re: Гаубичная батарея в КаУРе
« Ответ #17 : 25 Сентября 2008, 07:03 »
да выложили бы на radikal.ru, а? 

третью неделю стою в очереди на подключение на местный адсл
как только, так и займусь
а на дозвонке слишком долго все грузится/закачивается

Оффлайн Strateg

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 67
Re: Гаубичная батарея в КаУРе
« Ответ #18 : 28 Сентября 2008, 20:42 »
Очень похоже на немецкие ПМВ под Барановичами. Между сооружениями потерна неглубокого залегания, в которой имеется подобие казармы с печками и пр. удобствами.[imgD:\4.НЕМЕЦКИЕ УКРЕПЛЕНИЯ\Лес С.-З. Колдычёво\IMGP3428.JPG[/img]http://[imgD:\4.НЕМЕЦКИЕ УКРЕПЛЕНИЯ\Лес С.-З. Колдычёво\IMGP3414.JPG[/img]