Автор Тема: Украинский народный блиндаж?  (Прочитано 175189 раз)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8381
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #340 : 17 Мая 2015, 01:47 »
Насчет излетных пуль не очень понял, там же дистанция на испытаниях была небольшой, это же видно на фото стрельбы. 

« Последнее редактирование: 17 Мая 2015, 01:53 от Владимир Калинин »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8381
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #341 : 17 Мая 2015, 01:58 »
У меня другой вопрос появился - на что это сооружение будут ставить - если на обычную усиленную стрелковую ячейку или на нечто вроде "рингштандта", то зачем там люк в крыше, сильно ослабляющий конструкцию? Для наблюдения, путем высовывания головы? Для круговой стрельбы при самообороне от штурмовой группы? Для стрельбы по низколетящим воздушным целям?

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #342 : 17 Мая 2015, 07:31 »
Цитировать
Насчет излетных пуль не очень понял, там же дистанция на испытаниях была небольшой, это же видно на фото стрельбы. 
Характерные отметины от пуль...
Опять нюанс. При указанной дистанции стрельбы что-то уровня ДШК и больше с очень высокой долей вероятности порвало бы указанный объект в лохмотья. 

Цитировать
У меня другой вопрос появился - на что это сооружение будут ставить - если на обычную усиленную стрелковую ячейку или на нечто вроде "рингштандта", то зачем там люк в крыше, сильно ослабляющий конструкцию?
Может быть они сделают что-то вроде "горшков Коха", поставят колпак сверху  и через лаз забираться?  Но это выходит какая-то чепуха...

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8381
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #343 : 17 Мая 2015, 07:40 »
Здесь какие-то очевидные непонятки с люком - было бы логично иметь что-то вроде каски для усиленной ячейки и тогда никакого люка не надо. Может быть они хотят бетонные кольца от ливневой канализации этими крышками накрыть? Но проще было бы дыру сзади в железобетонном бетонном кольце проковырять, для современой техники это не проблема.

А может быть это просто дезушка для нас и в серийном изделии такого не будет?

Касательно ДШК - по нормали - таки да, но там углы наклона по сравнению с предыдущим образцом уменьшили и это явно не просто так.  По нормали в такой объект не попадешь, угол встречи всегда будет маленьким, со всеми вытекающими в плане рикошета последствиями.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8381
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #344 : 17 Мая 2015, 07:55 »
Да, а ведь никто не обратил внимание на то, что новый образец колпака сделан уже слоистым - два тонких листа, вместо одного толстого.  И это явно не из-за отсутствия более толстых плит. Гадать можно долго, но  на мой непросвещенный взгляд было бы логичным наружный слой сделать из более прочной стали, отражающей осколки и пули, а внутренний слой из более вязкого металла, чтобы уменьшить вероятность внутренних отколов.

В общем, чувствуется, что инженерная мысль там кипит прямо у нас на глазах и возникает только один вопрос:

Шановны друзи, а чего это Вы только сейчас за эти очень интересные и полезные изыскания взялись? Ведь с августа 2014 года уже было ясно, что что-то пошло не так, а в прочность сентябрьского перемирия могли поверить только маленькие дети!

Впрочем, таки лучше поздно, чем никогда!


Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #345 : 17 Мая 2015, 09:26 »
Мне вообще не очень понятен смысл всех этих испытаний. Скорее всего, изготовитель элементарно хочет получить выгодный заказ, а как его изделие покажет себя в боевой обстановки - не важно.

Дело в том, чтобы понять защитные свойства колпака вовсе не обязательно его сразу изготавливать.
Достаточно взять образцы листов брони и металла разной толщины - например 10, 20 и 30 мм и расстреливать их на полигоне их разных видов стрелкового оружия и разными пулями. И по испытаниям этих образцов сразу станет ясно из чего нужно изготавливать колпак.

Затем, конечно, один экземпляр колпака все же нужно будет изготовить - проверить например, как будут под обстрелом вести сварные швы ( именно в них и стрелять) .

Но даже на вскидку скорее всего окажется, что нужно применить листы в 30 мм, то есть делать колпак значительно более массивным, тяжелым и дорогим.

Ну и естественно еще до начала работы нужно сформулировать технические требования - от какого именно оружия должен гарантированно  защищать колпак. Может имели в виду пистолет Макарова с расстояния в 200 метров? Тогда колпак просто замечательный.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8381
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #346 : 17 Мая 2015, 09:43 »
Технические требования к подобным изделиям известны давно - защищать от  осколков снарядов, взрывной волны и, по-возможности, от пуль.  Отработка формы тоже важна - форму надо подобрать такую, чтобы  обеспечить максимальный рикошет всего, что попадает по колпаку. Надо также сразу решить, как будет оборудовано гнездо с таким колпаком, во временном (дерево-земляном) и бетонном варианте. В общем, много чего надо решить, а не просто отстрелять материал. Такая работа должна вестись военными научно-исследовательскими организациями системно и постоянно, но увы и ах... На Украине с этим оказалось плохо. Не уверен, что сильно лучше дело обстоит и в РФ.

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #347 : 17 Мая 2015, 10:01 »
На мой взгляд, любой колпак в первую очередь должен защищать от пуль. Если он от них не спасает - то он не нужен вообще.
Технические требования должны быть просты и легко проверяемы на практике . Как испытывать воздействие осколков и взрывной волны? Класть рядом снаряд и подрывать его?  Но ведь падающий снаряд будет вести себя совсем по-другому... Обстреливать реально из орудий - трудоемко и сложно.

Плюс есть большая нестабильность результатов.

как в России дело обстоит - сложно сказать, но вот есть такая организация:
http://www.npo-sm.ru/research.php

смущает только очень маленький штат.
« Последнее редактирование: 17 Мая 2015, 10:21 от Юрий Ильин »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8381
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #348 : 17 Мая 2015, 10:37 »
Устойчивость к пулям, как раз и испытывалась на полигоне, она определяется не только материалом, но и формой объекта, и результаты были вполне пристойные, как видно на представленных фотографиях. Да они и не могли быть иными  -  самой идее легких броневых закрытий уже намного больше 70 лет.

На таких испытаниях нельзя экономить, мы же не Широкорады какие-нибудь! И Березанские опыты "представлением" не называем.

Наверно и на Украине существует какое-нибудь аналогичное НПО, но наверно это тот случай, когда государству не стоит полагаться только на частную инициативу. Я человек старой закалки и больше "верю" в государственные исследовательские учреждения.

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #349 : 17 Мая 2015, 11:02 »
В том-то все и дело, что украинские опыты противоречат данным многолетнего опыта.
Этот бронеколпак просто обязан был быть пробит обычной винтовочной пулей, не говоря уже о зенитной установке.
И тут  начинается "очевидное и невероятное" - сквозных пробоин на колпаке нет. Значит опыты были постановочными и их целью была вовсе не объективная информация о защитных свойствах изделия, а пиар его неуязвимости.

При таком подходе ничего путного для украинской стороны не выйдет . Нужно определиться что делаем: нормальные испытания для себя или пиар- акцию для пропаганды. Совместить то и другое в одном мероприятии не удастся.