Автор Тема: Украинский народный блиндаж?  (Прочитано 169819 раз)

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #320 : 15 Мая 2015, 09:10 »
Полагаю, что ВСУ страдают той же болезнью , что РККА в начале 1941 года: пытаются одновременно готовиться и к наступлению и к обороне, причем наступательным вооружениям отдается предпочтение.

В результате такой политики советские УРы "линии Молотова" остались к 22 июня 1941 года недостроенными, хотя времени было достаточно (от 1 до 1,5 лет). Просто ресурсов (денег, материалов, людей) элементарно не хватало на то, чтобы строить в умопомрачительных количествах танки и самолеты и, одновременно, полноценные укрепрайоны.

Помимо ресурсов имела значение и политическая воля Сталина и его окружения - на укрепрайоны смотрели как на второстепенную подстраховку на этапе подготовки к наступлению, не более того. Результат такой политики в отношении СССР лета 1941 года известен.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8373
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #321 : 15 Мая 2015, 09:20 »
У ВСУ возможностей таких нет, что и сдерживает их касательно всяких безумств. Как говорится, когда нет денег - включают мозги.

Но задач там слишком много - и строительство усиленной полевой фортификации и усиление противотанкового вооружение и улучшение боевой подготовки войск и ПВО, поскольку надеяться только на доброго дядю было бы легкомыслием. Тришкин кафтан получается на славу, но тут сложно что-то сделать.  И с руководством там очень серьезные проблемы - Кадровый застой. Нет выдвижения на более высокие посты отличившихся в боях - то, что убило русскую императорскую армию в ПМВ. А вот Красную Армию выдвижение кадров военного времени как раз и спасло.

С УРами в 1941 году просто очень сильно наколбасили - отсутствие полос обеспечения, развертывание строительства тяжелых сооружений, как объектов первой очереди, когда надо было делать сперва сооружения более легкого типа и упрощенные, а затем уже усиливать тяжелыми сооружениями и т.д. Планирование в отрыве от реальных возможностей и предопределило результат. Денег вбили массу, а УРы оказались не готовыми к бою.

И ведь тоже самое было с крепостями перед Первой мировой войной - там не было мобилизационных планов, касающихся строительных работ и в результате была аналогичная колбасня.
« Последнее редактирование: 15 Мая 2015, 16:21 от Владимир Калинин »

Оффлайн vvv

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 203
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #322 : 15 Мая 2015, 10:23 »
Оборонительные линии под Мариуполем
http://twower.livejournal.com/1663979.html
Часть одного из взводных опорных пунктов, возводимых украинскими войсками на Донбассе ( см. часть 2)
http://twower.livejournal.com/1662735.html

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #323 : 15 Мая 2015, 13:30 »
Не ясно что там с противотанковыми заграждениями (рвы, надолбы). Похоже их нет.

Оффлайн Алексей К.

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 564
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #324 : 15 Мая 2015, 14:21 »
Не ясно что там с противотанковыми заграждениями (рвы, надолбы). Похоже их нет.
...Там несколько своеобразное понимание "надолбов" :o





Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #325 : 15 Мая 2015, 15:23 »
Инженерная машина разграждения или бульдозер просто отодвинет эти бетонные конструкции и все. Они не рассчитаны против танков, а лишь против гражданского автотранспорта. Это всего-лишь блок-пост.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8373
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #326 : 15 Мая 2015, 15:33 »
Коллеги, я чего-то не понял, зачем мы уподобляемся хозяину того ЖЖ и его посетителям, где даны хорошие картинки, но совершенно мусорные комментарии?

Совершенно верно, заграждения на шоссе - это вообще-то от блокпоста, который хозяин ЖЖшки смешал зачем-то с взводным огневым пунктом. Критики огневой точки я вообще не понял - она якобы сложена из блоков, накрытых бревнами, хотя на фото мы видим сооружение из железобетонных модулей. Большой колпак на блокпосту тоже не имеет отношение к опорному пункту - это опять же часть блокпоста. Комментарий о том, что форточки и дверь закрывать надо, чтобы не "сквозило" пулями и осколками - тоже вполне разумный. Причем тут стоны о том, что якобы к ТЗ от военных это все не имеет отношения я, честно говоря, тоже не понял.

Зачем тут прошлогодняя история с приграничным рвов притянута, который выкопали, чтобы пресечь неконтролируемое движение всякой гопоты на транспорте через необорудованную границу вспомнили - я вообще не понял. О том, что такой ров бесполезен при прорыве наемников с боем при открытой огневой поддержке российской стороны всем было  ясно с самого начала, а уж тем более, при вторжении тактических групп регулярной российской армии, но, по-видимому, те, кто выкопал ров, просто недооценили уровень неадекватности руководства сопредельной страны - год назад такое еще было  возможно -  но сейчас иллюзий особых нет ни у кого и окапываются серьезно.

Там единственный "прикол" - это показушный контейнер с душем и унитазом. Как времянка оно на летний период и при отсутствии реальны боестолкновений может и сгодится, но при первых же заморозках вся эта красота без отопления перемерзнет, а в случае реального боя там все лопнет от сотрясения. Такие унитазы можно устанавливать только в очень хорошо защищенных убежищах тоннельного типа, но не в опорных пунктах первой линии.

Ну а цветочки и орнамент на бетонных конструкиях на блокпосту уж точно никому не мешают.

Касательно рвов, надолбов и т.д. При отсутствии времени быстро этого всего не возвести, а вот мины поставить - это гораздо менее затратно. Жалко, конечно, собственную территорию таким образом загаживать, то тут уж никуда не деться.

А вот картинки стоят того, чтобы к ним присмотреться всерьез. И экраны привлекают внимание, и габионные решетки, и наличие нескольких амбразур (как в СПСе), которые по местным условиям можно  использовать и для фронтального огня (закрыв и засыпав боковые), и для фланкирующего - засыпав, соответственно, фронтальную и одну из боковых. То есть боевой модуль получается универсальным. Там очень много занятного с инженерной точки зрения, но люди либо заведомо ангажированные, либо несведующие, увы, всех этих интересностей в упор не видят.

Очень советую посмотреть на эти картинки по ссылкам в ЖЖ внимательнее. Они того стоят.
« Последнее редактирование: 15 Мая 2015, 15:37 от Владимир Калинин »

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #327 : 15 Мая 2015, 16:41 »
Я не согласен, насчет того, что  у ВСУ было какое-то отсутствие времени.

Конфликт на Донбассе длится уже более года. Вот и можно сравнить, что по части фортификации было построено в СССР за первый год войны и на Украине.
 
И это при том, что по сравнению с СССР 1941-1942 годов современная Украина находится просто в тепличных условиях: конфликт локальный, авиация не применяется, блокады портов нет, боевые действия вялотекущие ( со всякими перемириями) и вообще на большей части страны мирная жизнь. К тому же строительная техника за эти 70 лет шагнула далеко вперед.

Несмотря на это результаты довольно посредственные.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8373
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #328 : 15 Мая 2015, 16:57 »
Кто бы спорил, оно так и есть, была наверно надежда на украинское "авось", что как-то само рассосется. Теперь эти иллюзии постепенно изживаются. При возможностях современной стройиндустрии такие бетоные сборные огневые сооружения можно делать многими тысячами комплектов, как это было у нас во Владивостоке в конце 70-х - начале 80-х годов прошлого столетия, когда на подступах к городу в считанные месяцы военные строители ТОФ построили новый оборонительный обвод из сборных сооружений, а кроме того, армейские строители усилили ими еще и старые приграничные УРы. В результате никакой войны с Китаем не состоялось вообще.

О том, что исходя из этого опыта нужно было развертывать производство подобных сооружений еще год назад, мы с украинскими коллегами обсуждали еще летом прошлого года, но видимо тамошнее руководство слишком сильно понадеялось на стратегический гений Гелетея Иловайского и Ко, и о рубежах закрепления как-то не подумало.

Но, повторяю, лучше поздно, чем никогда.

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #329 : 15 Мая 2015, 17:13 »
Впрочем, в России также спят пока беспробудным сном.

По идее уже давно пора было строить и возобновлять укрепрайоны вдоль норвежской, эстонской и латвийской границ, а также вокруг Калининградской области. Обстановка угрожаемая - обсуждается размещение сил НАТО в Прибалтике на постоянной основе. А неадекватное российское руководство продолжает пребывать в благодушном настроении.