Автор Тема: Украинский народный блиндаж?  (Прочитано 170550 раз)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8377
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #360 : 17 Мая 2015, 14:02 »
Впрочем, с люком возможен еще один вариант - это типа форточки для проветривания сооружения от пороховых газов, чтобы не заталкивать туда еще и вентилятор, но это уже какое-то экзотическое его применение.

Но вообще - колпаки для пулеметчиков или стрелков с автоматами - настолько обычное для фортификации поля боя явление, что я не очень понимаю, чего мы тут вообще обсуждаем, демонстрируя человечеству нежелание читать литературу, включая разнообразные наставления по инженерному делу.

Оффлайн Григоревский Василий

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 385
    • Отдел культуры администрации НМР
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #361 : 17 Мая 2015, 14:07 »
Опираться она может на бетонное кольцо с проемом сзади, на кирпичную или каменную конструкцию или даже на деревянный сруб.

А что с крепежным поясом изделия? Оно притягивается болтами в закладное кольцо? Это набор типа шип-паз (как байонетное крепление оптики на фотокамерах)? Что здесь предлагает разработчик?!
Успех измеряется не тем, насколько далеко ты зашел, а тем, насколько ты удалился от того, с чего начал

Оффлайн Григоревский Василий

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 385
    • Отдел культуры администрации НМР
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #362 : 17 Мая 2015, 14:17 »
...я не очень понимаю, чего мы тут вообще обсуждаем, демонстрируя человечеству нежелание читать литературу, включая разнообразные наставления по инженерному делу.

Согласен - трата времени.
Но, с другой стороны, этот современный образец полевой фортификации - Ваша подача к обсуждению!
И мы обсуждаем конкретно его.
Успех измеряется не тем, насколько далеко ты зашел, а тем, насколько ты удалился от того, с чего начал

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8377
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #363 : 17 Мая 2015, 14:30 »
Разработчик подробности не рекламирует, но это секрет полишинеля - тут достаточно просто подумать самим.Нужно какое-то опорное кольцо, заякоренное в деревянный сруб, бетон, камень на цементе и т.д. Возможен вариант и простой укладки без крепежа - это, уже как обстановка позволит.

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2574
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #364 : 19 Мая 2015, 09:00 »
Инженерные войска в Украине находятся в отвратительном состоянии, и ответственности за это никто не несет. Об этом в эфире телеканала «112 Украина» заявил народный депутат, член фракции «Самопомич» Семен Семенченко

«Очень часто говорят, что на первой линии обороны 95% выполненной работы. Потом выходят волонтеры в эфир и рассказывают, что это не так. Потом появляется информация, что это земляные работы имеются в виду. Наша информация будет 25−27 числа. Мы специально взяли 10 дней от 15-го числа — это конец срока, мы поедем и все это проверим. Основная проблема в том, что ответственными поставили областные администрации. Почему? Потому что инженерные войска находятся в отвратительном состоянии, и нет ответственного человека, который понес бы за это ответственность. Будет такой человек — будет ответственность, следующий будет очень быстро ликвидировать все нарушения. Мы как народные депутаты, взявшие ответственность, в том числе и за министра обороны, мы требуем немедленно привлечь к ответственности лиц, которые это допустили, потому что вариант с областными администрациями, которые занимаются строительством, гражданские — это запасной вариант, и президент об этом и говорил, и немедленно наладить там работу, потому что это жизни наших солдат», — сказал Семенченко.(c)
https://news.mail.ru/inworld/ukraine/politics/22066774/
Источник, конечно, еще тот, но  истина может говорить и его устами.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8377
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #365 : 19 Мая 2015, 09:04 »
Да, это горькая для украинской стороны правда...

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8377
Коллеги, прежде чем обсуждать украинский "креатив", посмотрите лучше, откуда растут его "уши":

http://rufort.info/library/levikin/levikin.html

Прочитайте вот эту старую добрую советскую книжку и будет нам всем счастье - вам  - от понимания сути дела, а мне, например, экономия времени будет, чтобы не отвечать двести раз подряд на замечания типа, "а все равно легкий бронеколпак от атОмной бонбы не спасет!"

Все там есть - и клеефанерные убежища, обвалованные землей, и сборные сооружения из железобетона типа противоосколочных казематов для пулеметов и даже легкие металлические закрытия для пулеметов. В общем, похоже, что весь этот "креатифф" срисован из книжки Левыкина и это, кстати, совершенно правильно - не надо тратить время и силы на изобретение уже изобретенного велосипеда, тем более, что время на раздумья было уже упущено.

Вообще, библиотека руфорта - это просто кладезь инженерной мудрости и после ее восстановления инженерная мысль одной из противоборствующих сторон конфликта заработала намного быстрее (шутка! ;)).

Оффлайн Алексей К.

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 564
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #367 : 31 Мая 2015, 06:25 »
Только надо помнить, что большая часть укрытий рассчитана на защиту от ЯДЕРНОГО оружия на разумном удалении от сооружения, про защиту от попадания снаряда не говорится  :(

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #368 : 31 Мая 2015, 12:45 »
Книга, указанная в ссылке:

http://rufort.info/library/levikin/levikin.html

устарела на 25 лет.
За это время появилось 2 фактора:

1. высокоточные боеприпасы.
2. корректировка артогня с беспилотников.

В результате если раньше можно было надеяться на теорию вероятности, что прямое попадание в огневую точку маловероятно, то теперь этой надежды нет. Попадут, непременно попадут, причем с расстояния эдак км 10-15!

Следовательно, сооружения и должны рассчитываться на прямые попадания 122-155 мм снарядов. Если сооружения такой стойкостью не обладают, то толку от них мало.

И вообще есть золотое правило: хорошая вещь не может быть дешевой. К фортификации это имеет прямое отношение.

Рецепт хорошей фортификации прост: миллиарды долларов денег, годы работы, миллионы кубов земляных работ, десятки, а может и сотни кубов уложенного бетона, тысячи тонн стали.
Иначе не бывает.


Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8377
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #369 : 31 Мая 2015, 13:09 »
Юрий, такой фортификации поля боя, рассчитанной на прямые попадания,  уже не бывает и никогда больше не будет. Вы немножечко потеряли нить развития фортификации, начиная где-то с ПМВ. Средства поражения приобрели такую мощь, что защититься от них напрямую стало невозможно и можно только уменьшить вероятность поражения, на что и направлена фортификационная мысль. Оказалось,  что лучше иметь много легких противоосколочных сооружений, чем относительно мало тяжелых противоснарядных. А средство против выскоточного оружия - только маскировка, включая показ ложного, противоосколочная защита и многочисленность сооружений. Тогда никакие беспилотники не помогут. 

А увеличение защитных толщ и размеров сооружений - не спасет, наоборот, поскольку их замаскировать труднее, они-то и привлекут на себя и внимание штурмовых групп и огонь современных средств поражения.

Кроме того, нужно шире применять фланкирующие соружения, поскольку бить современными снарядами кумулятивного действия, включая реактивные, в широкие земляные насыпи-орильоны - бессмысленно, а чтобы выйти на прямой обстрел фланкирующей амбразуры нужно будет  приблизится на слишком близкое расстояние к чужим окопам, откуда можно получить подарок и современных противотанковых средств пехоты. Но я  почему-то очень сомневаюсь, что украинская военная мысль изобретет и этот "велосипед". хотя бы на уровне руководства Борисова и Джуся 1942 года издания.

Никакая фортификация, как правило, хорошо подготовленный мощный удар остановить не сможет. Но вот заставить противника терять время на ее штурм, израсходовать боеприпасы и т.д., то есть задержать на какое-то время, сможет обязательно и таки уменьшит ударную мощь врага. А вот остановить его может только очень глубоко эшелонированная оборона и грамотный маневр, включая и своевременный отход, с целью избегать котлов и контр-удары.