Автор Тема: Финский "Баллон-бункер". Статья из Фортецы  (Прочитано 10949 раз)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8387
Вообще-то, если есть на нипеле фильтр, то качать можно и снизу, хотя это будет не быстро. Но финики ведь и не торопились, откачивая воду в течение двух часов.

Если коллега немного знаком с химической лабораторной практикой, то наверно он в курсе, как откачивают надосадочную жидкость на воронке (фильтр Шотта или фарфоровая воронка с бумажным фильтром) на водоструйном или масляном вуккумном насосе из осадка - вакуум присоединяется через специальную насадку Бунзена к приемной колбе СНИЗУ и жидкость из воронки стекает вниз, а не выпирается наверх. Никакого противоречия с законами физики здесь нет, а это "ноу-хау" описано в любом лабораторном практикуме. А осадочки иногда по густоте попадаются, не слабее того бетона. Гидроокись алюминия, высаженная, например, щелочью из сульфата алюминия и т.д.

Кстати, то, что вода, которая должна была идти вверх, насосом прокачивалась через всю массу бетона и вытягивалась снизу - наверно это тоже было полезно для всей бетонной массы.

Ноу-хау, само собой разумеется, не здесь, а в составе этой самой бетонной смеси - чего за цемент, наверно с какой-от особинкой он был.

Оффлайн Iskander

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 159
Немного разные масштабы - или воронка высотой несколько сантиметров, или трехметровое убежище. И соотношение обьем / площадь фильтра. Во вторых компоненты жидкого бетонного теста седиментируются намного быстрее, чем склонный к образованию гелей гидроксид алюминия и это самым критическим образом сказывается на прочности бетона. Да и осадки на фильтрах частенько растрескиваются.. Кроме того, прокачивание воды сверху вниз через всю толщу бетона только увеличит стратификацию.

В общем, вопросов больше, чем ответов. Смоделировать этот бункер, что ли?  8)
Отход НТОТ не предусмотрен!

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8387
Просачивание бетона сверху вниз приведет реально к задержке в нем этой самой воды, поскольку она иначе бы вытеснялась в верхние слои и, соответстенно, к более равномерному затвердеванию.

А смоделировать - какие проблемы? В музее на Линии Сальпа демонстрируется весь комплект оборудования, включая насос, опалубку (баллон и стальные лепестки), а также элементы арматурных решеток. Еще бы цемент с песком достать "те самые" и вперед! Ну и Шенгенской визой надо озаботиться...

Оффлайн Мурзик

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 21
Странная конечно технология. Но мгоу сказать лишь одно. Откачка из бетонной смеси лишней воды никак не повлияет на скорость схватываемости бетона. Киньте лопату бетона в бочку с водой, бетон и под водой схватится. Скорее всего, "собака", зарыта именно в применявшемся в составе бетона специальном цементе, и не более. Современные строители тоже не все дураки, и если бы откачка воды что то реально бы давала, эту технологию присеняли и сейчас. в тоже время на ЗЖБИ, для ускоренного твердения бетона, консрукции "пропаривают" в автоклавах, при ВЫСОКОМ давлении и высокой температуре.

Оффлайн Iskander

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 159
Мурзик
Позвольте не согласиться.
При большом водоцементном отношении схватывание значительно замедляется, к тому же вода, самопроизвольно отделяющаяся от бетона в объеме, образует в нем пустоты и микропустоты, уменьшающие прочность, а на поверхности - приводит к тому, что верхний слой состоит не из нормального бетона, а преимущественно из песка.
Откачка воды реально ускоряет затвердевание жидких смесей, уменьшает их расслоение и увеличивает прочность, поэтому ее применяют и в настоящее время, но только для полов (горизонтальных поверхностей) и только в специальных случаях (дорогущая получается отливка).
На современных ЗЖБИ прогрев бетона имеет в принципе те же цели, но там по крайней мере понятно зачем торопиться - когда счет изделий идет на десятки тысяч, несколько часов уже играют роль.
Отход НТОТ не предусмотрен!

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8387
Вот фотографии технической остнастки для возведения финского баллон-бункера в музее на Линии Сальпа, стянутые с Фортоведа: http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=101&start=0&rid=0&S=5bda6b1c9c470c74d26a0c03339028b8







Видно, что ниппеля для откачки воды из бетонной смеси имеются не только в нижней части металлической наружной опалубки, но и в средней ее части. Также видно, что изнутри этот ниппель защищен какой-то сеткой или чем-то вроде этого, на которой бетонная масса задерживалась, а вода при откачке уходила.

« Последнее редактирование: 28 Сентября 2008, 03:47 от Владимир Калинин »