Автор Тема: Ржевско-Вяземский рубеж  (Прочитано 570435 раз)

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #120 : 17 Октября 2011, 15:06 »

Может быть хоть тогда и не будете больше путать подземные ходы с перекрытыми траншеями (закрытыми ходами сообщения).
 
Да,наверное вы правы.Я всегда считал,то что сделано капитально(в камне и бетоне)это подземные ходы,ну а остальное это времянки-перекрытые ходы.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #121 : 17 Октября 2011, 15:12 »
Да ладно, важно не то, кто прав или  не прав, а важно просто нам всем общими усилиями разобраться, чего было на самом деле...

Перекрытые траншеи применяли, в частности, при укреплении горы Высокая в Порт-Артуре, причем из них даже стрелять можно было. Правда перекрытые участки траншей обводили открытыми траншеями, чтобы при завале перекрытых участков сообщение по траншее не прерывалось. Перекрытия (применяли бревна, рельсы и камни) выдерживали даже однократные попадания 6-дюймовых снарядов, но вот 11-дюймовые гаубицы раздробили эти интересные сооружения в щебенку - вот и отличие от подземных ходов...

Посмотрите двухтомник Романовского и Шварца в той же самой библиотеке нашего сайта, если нитересно. 

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #122 : 17 Октября 2011, 16:04 »
Ни когда не задумывался от куда брался грунт для ДЗОТов.Как оказалось в 25-30 м. за ДЗОТом рылся карьер 4-5шириной на 15-17 дл.и 1,5-2м глубиной,и весь этот грунт на тачках(попалось там чугунное колесо от тачки)вывазился на отсыпку,а потом и на обсыпку.

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #123 : 17 Октября 2011, 16:05 »
Ни когда не задумывался от куда брался грунт для ДЗОТов.Как оказалось в 25-30 м. за ДЗОТом рылся карьер 4-5шириной на 15-17 дл.и 1,5-2м глубиной,и весь этот грунт на тачках(попалось там чугунное колесо от тачки)вывазился на отсыпку,а потом и на обсыпку.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #124 : 17 Октября 2011, 16:22 »
Опять не понял, а ДЗОТ-то на фото где? То есть где дерево-земляная огневая точка, то есть сооружение, которое давно должно было сгнить? На снимке нечто весьма похожее на ДОТ, то есть долговременную огневую точку, построенную из более долговечных материалов.

Кстати, для каменно-бутовых ДОТов камни тоже собирали в окрестностях. В свое время видели кучи таких камней, собранных вдоль лесных дорог у побережья в Артемовском секторе Береговой обороны ГВМБ ТОФ "Владивосток" в районах, где велось строительство этих сооружений.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #125 : 17 Октября 2011, 17:17 »
По фото непонятно, но скорее всего это ДЗОТ с каменной засыпкой и может быть "трошки" цемента.

Я находил аналогичные обвалившиеся после того, как сгнивали (выгорали) бревна "каркаса".

вот здесь видна скоба, которой были скреплены бревна. По качеству забутовки, как то не поворачивается язык назвать это ДОТом



Конечно, необходимо уточнить, как их именовали при строительстве. Такие завалы из камней активно использовали в этой части линии и ближе к Селижарово, а также на строящихся линиях в Чувашии.

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #126 : 17 Октября 2011, 18:02 »
Опять не понял, а ДЗОТ-то на фото где? То есть где дерево-земляная огневая точка, то есть сооружение, которое давно должно было сгнить?
У этой ОТ внутрунняя часть была бревенчатой,брёвна скорее всегр выгорели,ну а бетонная оболочка,лишившись опоры,просела переломившись.Вот фото потолка(видна редкая армировка),а это угол откуда фото сделано.Вобщем для меня затруднительно её классифицировать.

Кстати, для каменно-бутовых ДОТов камни тоже собирали в окрестностях. В свое время видели кучи таких камней, собранных вдоль лесных дорог у побережья в Артемовском секторе Береговой обороны ГВМБ ТОФ "Владивосток" в районах, где велось строительство этих сооружений.
Нет это не так.Камни собирали с полей,просто очищали поля от камней,а на буто бетонные сооружения везли на самосвалах из карьера,подбирали лишь те что были рядом.У нас до сих пор в перелесках меж полей горы наношенного камня.С барских времён и до 50х годов детишки летом и весной убирали поля(сначала за тракторным,либо конным,плугом,потом за боронами).Во всяком случае у нас было так.
« Последнее редактирование: 17 Октября 2011, 18:23 от Шарашка »

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #127 : 17 Октября 2011, 18:41 »
Открытие выставки, посвященной 70-летию начала Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.

21 июня 2011 г. в ГКУ «Государственный архив документов новейшей истории Калужской области» открылась выставка, посвященная 70-летию начала Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. и 70-летию создания Калужского комсомольско-молодежного спецэшелона. На выставке представлены документы, фотодокументы, документы на различных видах носителей, которые свидетельствуют о событиях первых дней и месяцев Великой Отечественной войны: списки добровольцев; повестки; мобилизационное предписание, красноармейские книжки; справки о призыве; приказ по Калужскому гарнизону от 23.06.1941 г.; пропуск на учебный пункт штаба противовоздушной обороны г. Калуги (23 июня 1941 г.); выписки из протоколов заседаний бюро Калужского горкома и райкомов партии об обязательном военном обучении граждан от 16 до 50 лет; о создании батальонов народного ополчения и фонда обороны; об оказании помощи фронту, в том числе о сборе теплых вещей; о переходе   Калужских  предприятий на военный лад для выпуска продукции для фронта (директивные письма Наркоматов авиационной и лесной промышленности РСФСР); об уборке урожая и заготовке сельхозпродуктов в условиях военного времени. Первые месяцы войны во многих зданиях города были развернуты госпитали, только по Калуге их насчитывалось более 100. На выставке представлены документы и о подпольных госпиталях, которые действовали на территории области (село Передел Медынского района, разъезд Кошняки и село Вёшки Износковского района и др.).

Значительную часть экспозиции выставки составляют документы из фондов личного происхождения: В.Д. Лагутина, Е.Д. Саловского, А.П. Марина, А.Н. Мельниковой, С.В. Лебедева, Н.Н. Бриллиантова и др. Особое место среди документов фондов личного происхождения занимают фронтовые письма, а также боевые ордена и медали, памятные знаки и значки.

Большая часть выставки посвящена деятельности  Калужского  комсомольско-молодежного спецэшелона, сформированного в конце июня 1941 г. по заданию ЦК ВКП (б) из рабочей и учащейся молодёжи в количестве 2,5 тыс. человек. Начальником спецэшелона был назначен Е.Г. Сверчков, а комиссаром – И.И. Бохенский. С 3 июля по 5 сентября  1941  г. спецэшелон принимал активное участие в строительстве третьей линии обороны в районе  Оленино , Ржев, Молодой Туд Калининской области. На выставке представлены документы, воспоминания, дневниковые записи, книги, статьи, буклет, которые рассказывают о деятельности  Калужского  комсомольско-молодежного спецэшелона и о конкретных судьбах его участников.

Внимание посетителей выставки привлекли плакаты военного времени патриотического содержания. На открытии выставки присутствовали участники Великой Отечественной войны, представители ветеранских и общественных организаций, краеведы, журналисты, архивисты. 22 июня 2011г. выставку посетили  студенты  очного и заочного отделений КГУ им. К.Э. Циолковского. Выставка интересна для разных поколений калужан, как для ветеранов Великой Отечественной войны, так и для молодёжи, и будет открыта для посещения до декабря 2011 года.

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #128 : 17 Октября 2011, 19:37 »
Большая часть выставки посвящена деятельности  Калужского  комсомольско-молодежного спецэшелона,
Любопытно,а унас говорили,что рвы копали москвичи(ну из не местных)?Причём говорили те которые копали что называется от звонка до звонка.
« Последнее редактирование: 17 Октября 2011, 19:46 от Шарашка »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #129 : 18 Октября 2011, 00:53 »
Да, классифицировать такое, когда бревенчатый каркас обливают бетоном сложно. Это как раз тот редкий случай, когда классификацией не заморачивались, а приспосабливали все что можно, чтобы как можно скорее оборону сотворить.

Касательно камней, то у нас так поля очищать бесполезно, просто подобные места с камнями не распахивали, да и полей в тех местах, где кучи камней, не было никогда.