Автор Тема: Ржевско-Вяземский рубеж  (Прочитано 570350 раз)

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Молодотудский ОП Ржевского УРа
« Ответ #170 : 28 Января 2012, 21:03 »
   Давно хотелось составить просто список ДОТов с указанием их координат.Просто уходят последние их строители, придёт время и спросить будет не у кого.Думаю, надо сделать ,что можно  хотя-бы их посчитать и переписать
У нас находится целый Узел Обороны Ржевского УРа,наглухо перекрывающий стратегическую ,тогда, дорогу на Ржев,
 Сначала я думал что это один ОП ,но после сообщения  gistory   http://rufort.info/index.php?topic=1375.0  стало ясно ,что это разные ОП одного УО (на карте обозначен №7) Ржевского УРа. 
Выкладываю данные Молодотудского ОП (на карте ошибочно подписанный Бортники-в Бортниках нет ДОТов!).
Вполне возможно ,что какой-то из ДОТов я не нашёл,возможно ошибочно приписал к следующему (Урдомскому) ОП.По возможности буду выкладывать.Хотелось бы знать ваше мнение.

№ п/п     наименование ДОС                      Вооружение                                  Дириктрисса
1            .ж/б ОТ (возможно АПК)          76 мм.                                290"
1/1          ж/б ОТ (возможно АПК)          45 мм                                 305"
1/2          ж/б ОТ (возможно АПК)          45 мм                                 280"
1/3          ППК лев.крыло.                       "Максим" НПС-3                            350"
1/4          ППК пр.крыло.                         "Максим" НПС-3                            300"
1/5          АПК                                           вероятно ДС                     310"
1/6          Дерево б/б                               ДШК, вероятно ДП                 300"
1/7          б/б ОТ                                       ПТР, вероятно ДС (2 амбразуры)        50",230"
1/8          б/б ОТ                                       вероятно ДС                     350"
1/9          б/б ОТ                                  `    вероятно ДС                   275"
1/10        АПК  лев.крыло                         45мм                                                     320"
1/11        Дерево б/б                               вероятно ДС                                        236"
1/12        б/б ОТ                                       вероятно ДС                                        290

   В связи с тем,  что не все сооружения, собранные в данную таблицу, есть в альбоме " №5/40 типовых сооружений ", я позволил себе данные обозначения. Обозначенные абревиатурой б/б ОТ вряд ли будут классифицированы, в связи с тем, что их -  большей частью -  разбили на фундаменты для домов.Дириктриссу измерял по направлению остатков ОТ. Порядковые номера ДОСов от главного калибра ,на убыль, вооружение которое неизвестно пишу "вероятно" Если возможно-пожалуйста, поправьте.
  Все ОТ (данного ОП) были полностью обсыпаны слоем земли, маскирующим их под холмы, амбразурная часть имела крючья, на которые, вероятно, была установлена лёгкая маскировка,Вероятно все были электрифицированны (2 точно знаю) низковольтовым генератором, а артилерийские имели телефонную сязь
№1/3,1/4 Однотипные с 62 УРом ,различие лишь в дверных проёмах и расположении люков камер гильзосборников,кроме того имели шахту для монтажа перископа.
Наши имели входные двери из доски 6-7см.толщиной, обитые железом, дальше следовал бревенчатый коридор (собранный в "забор"с бревенчатым  потолком.и имевшем размеры: №1/3 1,5 x.4-5м, №1/4 5x5). Выходная дверь коридора была металлической и имела заслонку для стрельбы из винтовки (квадратную).Кроме того,имели герметичные уплотнения на двери и газовые фильтры.
№1/3 имел поверх коридора стоящую на ребре, частично вкопанную, ж/б плиту (1x3м и толщиной >20см) поперёк азимута стрельбы НПС. Она ,вероятно, должна была быть использована как бруствер.
№1/4 имел аварийный подземный выход, из помещения гильзосброса в овраг, азимут ок 40"
№1/6  б/б амбразурая стена толщиной до метра, шириной до 4,5м . Потолок (если был), боковые и задняя стены - бревенчатые, с незначительной земляной обсыпкой, внутренний размер 4,5x4,5 м..
Все ОТ соединены между собой зигзагообразными ходами сообщения (ХС), вырытыми в "полный рост" с частыми" выносными" ячейками (у ОТ 1/1и1/2 их не видно), в связи с тем, что они находятся на вспаханном  поле, но один из них имел перекрытый ход сообщения длиной > 5м, выложеный красным кирпичом в виде галереи. Перерывы между ХС не более 30м. .Все ОТ с тыла на расстоянии 50-150 м.имеют дугообразные земляные позиции шириной > 4м. (ОТ  №1 имеет сзади , кроме того, окоп округлой формы диаметром >2 м, предположительно, для миномёта)
Данный ОП имел казарму - землянку (возможно, не одну) в 2,5-3 км южнее,  частично сохранившуюся , размером не менее 50м.в длину и шириной до 6 м.,   http://reibert.info/forum/showpost.php?p=2018387&postcount=8   .Для обеспечения этого ОП имелось 2 колодца.Первый между 1/2 и 1/5 открытого типа - практически обрушен  Второй юговосточней 1/8.: сруб (1,2x1,2м) бревенчатый, глубина 3м; .закрытого типа с подходом  в виде перекрытой траншеи.
« Последнее редактирование: 28 Января 2012, 22:23 от Шарашка »

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #171 : 29 Января 2012, 02:49 »
В порядке дискуссии добавлю сюда часть карты



« Последнее редактирование: 29 Января 2012, 03:04 от gistory »

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #172 : 29 Января 2012, 11:26 »
Хотелось -бы добавить.Данный ОП стоит на дороге Сележарово-Ржев и оборонял единственный мост через Тудовку и переправу (единственную всегда мелкую) между Оболонной и Берёзкой

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #173 : 31 Января 2012, 01:55 »
Думая про расположение узлов обороны и опорных пунктов в Ржевском УРе и в Вяземском УРе, подумалось что моркская артиллерия под Издешково или Оленино выполняла обстрел дальних подступов, как отдельный артдивизион в составе УРа. Ведь кроме этой дальнобойной артиллерии была и другая, мобильная на других рубежах

Владимир Калинин пишет:

Дальние подступы, это подступы, которые находятся ДАЛЕКО от переднего края. А ближние подступы - это те, которые находятся БЛИЗКО от переднего края. Поэтому стрельба вдоль переднего края никак не может быть названа  обстрелом дальних подступов.

Такая задача обычно ДФС УРа вообще не ставится, а решается артиллерией отдельных артдивизионов, входящих в состав УРа и действующих вне долговременных фортсооружений. Бывают и исключения, в таких случая используют и специальные типы долговременных огневых сооружений, таких, как АДОТы, то есть ДОТы (по умолчанию объекты фронтального и косоприцельного огня) для Л-17 и артиллерийские казематы для дальнобойных орудий (122-мм пушек А-19 или пушек-гаубиц МЛ-20).  Это редчайшие объекты, в Осовецком УРе вроде бы такой один есть. А казематы для дальнобойных орудий, предназначенных для контрбатарейной борьбы имеются в КаУРе, на Карельском перешейке.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #174 : 11 Февраля 2012, 00:11 »
Значицца так. В знаменитой книжке "Ванька Ротный" есть как бы неточность. Одно из двух - либо главный герой начинал свой боевой путь не в Шентропаловке, либо он не командовал ДОТ с ДОТ-4.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #175 : 14 Февраля 2012, 19:39 »
Переложу в эту тему
http://rufort.info/index.php?topic=470.0

И еще из старенького
http://unwd4.narod.ru/tvo/rzhev-selizh-ur/index.html

Оффлайн Вадим С.

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1466
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #176 : 14 Февраля 2012, 19:45 »
Значицца так. В знаменитой книжке "Ванька Ротный" есть как бы неточность. Одно из двух - либо главный герой начинал свой боевой путь не в Шентропаловке, либо он не командовал ДОТ с ДОТ-4.

я видимо не все прочитал, это вывод из карты?

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #177 : 14 Февраля 2012, 22:44 »
я видимо не все прочитал, это вывод из карты?

Да, я считал ДОТ-4, которые были на позициях 31 армии. Всего 20 штук.
Но тут, внезапно выяснилось, что есть еще ДОТ-4 в Селижарово. В общем повременю с окончательными выводами. Хотя в тексте есть много указаний на неточности. Все таки доеду до его Шентропаловки, проверю. По моим расчетам там максимум НПС-3 и полевые сооружения.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #178 : 14 Февраля 2012, 23:08 »
Кстати, надо бы как-нибудь привязать фотографии с твоей поездки к карте.

Чем глубже погружаюсь в эту часть линии, тем больше вопросов. Складывается впечатление, что кто то не представлял себе, насколько она хорошо подготовлена.
С одной стороны понятно, что выравнивали линию фронта, но там вполне реально можно было недели две-четыре держать выступ и не давать немцам пользоваться железной дорогой.
И еще, очень непонятна роль предполья, такое впечатление, что его считали главной линией.

Видимо, надо пока забить на построение выводов и "тупо" искать все опорные пункты.

Оффлайн Strateg

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 67
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #179 : 15 Февраля 2012, 00:11 »
Я знаком со Ржевско-Вяземским рубежом только "заочно", но тема для меня интересная.
В самом начале топика приводилась выдержка из документа:
vva писал 11 Ноя 2004 13:53

Цитата:
"Как и впрежние века, Жирятинская земля стала основной заставой для врага на подступах к Брянску и Москве. 30 июня 1941 года Государственный Совет Обороны принял решение о строительстве рубежей обороны для армий второго эшелона Западного фронта по линии Ржев-Вязьма-Киров-Брянск-Трубчевск (по реке Десне с ее притоками).

По нашему району проходила первая линия обороны от Ожогов на Высокое, Большие Коски, Столбы, Быковичи и часть второй линии обороны через Слепынь, Страшевичи, далее на Госому, Сельцо и.т.д. Были еще третья и четвертая линии.

Система обороны представляла собой противотанковый ров размером 5-5,5 метров по верху и глубиной 2-2,5 метров; огневые сооружения доты, дзоты, железобетонные и металлические колпаки, убежища от огня противника для людей и техники, наблюдательные и командные пункты для управления боем, противотанковые препятствия.

На глубине обороны 1,5-2 км надо было строить 8-12 укреплений для орудийных и пулеметных точек, 36- для ручных пулеметов, 9- для противотанковых ружей, 36 стрелковых окопов.

Работы предстояли большие. Времени отводилось слишком мало. 7 июля - начало строительства, и 15 сентября 1941 года 3 линии обороны закончены полностью (четвертая линия от Навли и в сторону Курской области - Рыльск полностью сооружена не была).
Буквально недавно ознакомился с такой информацией. Хочу поделиться с фортечниками.
Как карта легла…   http://narpolit.ru/po_suti_dela/kak_karta_legla%E2%80%A6_10-31-25.htm

Вкратце вот о чем. Выбросив всю околополитическую шелуху отметим, что были обнаружены документы (правда, на сайте «Подвиг народа»), в которых говорится, что решение на строительство Ржевско-Вяземского рубежа  было нанесено на карту "«Схема укрепленных районов третьего рубежа по линии: Осташков, Ржев, Вязьма, Спас-Деменск» (РГВА, фонд 208 опись 2511 дело 309). На ней обозначена дата её составления, 17 мая 1941 года". Причем, " вверху, там, где должна была быть подпись Тимошенко, значится: «…» мая 1941 года. Внизу оставлено место для подписи Жукова, но её тоже нет, а вот подпись начальника отдела укрепленных районов Красной Армии генерала-майора Ширяева имеется. "



И далее по тексту :
"Обозначенная на карте цепочка из четырёх укрепрайонов протянулась точно по линии Ржевско-Вяземского оборонительного рубежа, аккурат от Осташкова на севере до Почепа на юге. И, - неопровержимый аргумент, - к карте приложена смета строительства с точностью до тысяч рублей. В правом нижнем углу документа есть табличка, с раскладкой, сколько и каких сооружений должно быть построено и сколько это будет стоить. Общая цена укрепленной линии оценивается почти в два миллиарда рублей, а в «первой очереди» (втором полугодии 1941) должно было быть освоено почти 440 миллионов.
Исходя из этого, можно утверждать, что новый рубеж обороны не был просто игрой штабного ума. Ко времени создания карты уже существовали детальные проекты по всей линии обороны и определены объемы земляных, бетонных и прочих работ…
Любопытно, что меню поиска на «Подвиге народа» начинается с июня 1941 года, и это единственная карта за май месяц, находящаяся на сайте. Объясняется её появление тем, что она была в одной описи с сентябрьскими картами Западного фронта, по Ржевско-Вяземской линии. Возможно, её использовали для сверки или как образец, а потом заодно сдали в архив. При рассекречивании и оцифровке на дату не обратили внимания, и она проскочила в общий доступ. Теперь у нас на руках неопровержимое доказательство того, что в 1941 году СССР действительно готовился к обороне в глубине своей территории, а знаментый Ржевско-Вяземский рубеж проектировали, как минимум, с 1940 года.
"
Т.е. строительство было никаким не экспромтом, а воплощались предвоенные наработки.
У меня свое мнение, естественно, есть (это для Владимира Ивановича :)), но хочется послушать людей сведущих.
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2012, 00:16 от Strateg »