Автор Тема: Ржевско-Вяземский рубеж  (Прочитано 570398 раз)

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #260 : 31 Мая 2012, 17:38 »
Получается что пульбаты 296 и 297 занимали только ДОТ (ППК) с НПС-3 (и допустим ДЗОТы).
в "Справке 1 оборонительному рубежу обороны 31 Армии на 29.09.1941 ЦАМО  № 60085658 по поводу укреплений приведена следующая номенклатура: АДОТ 76мм, АДЗОТ 76мм, ОДОТ 45мм, ОДЗОТ 45мм, ДОТ-4 45мм, ПДОТ, ПДЗОТ, НПС-3 для пулеметов.
Так что пульбаты могли занимать  ОДОТ, ОДЗОТ, ДОТ-4, ПДОТ, ПДЗОТ, НПС-3

Справку это я 100% читал, но почему то в голове не отложилась.
Довод отличный, но я не хочу с ним соглашаться :)
Ведь 306 ОАД никуда не исчез.
Многое бы прояснили документы о составе пульбатов.
И еще мне не дает покоя мысль: как разделялись ПДОТ и ПДЗОТ и где тумбовые установки.

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #261 : 31 Мая 2012, 19:23 »
Многое бы прояснили документы о составе пульбатов.
И еще мне не дает покоя мысль: как разделялись ПДОТ и ПДЗОТ и где тумбовые установки.
состав пульбатов на 20.09.41 ЦАМО №60085716
тумбовые установки в той же справке 60085658 выделены отдельной строкой
для 76мм - 12
для морских орудий 10

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #262 : 31 Мая 2012, 22:01 »
Да эту табличку я знаю. Но как из нее извлечь число рот-взводов и воинские специальности?
Полагаю что пулеметчик мог и не уметь стрелять из пушки, тем более ДОТ-4. НПС-3 просто  катается по сектору, а у ДОТ-4 надо ручки крутить.

С тумбовыми понятно что их было 12 штук, а вот в каких местах они стояли? Мне кажется что в северной части УРа, но никаких доказательств у меня нет )


Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #263 : 31 Мая 2012, 23:41 »
Да эту табличку я знаю. Но как из нее извлечь число рот-взводов и воинские специальности?
в батальоне был как минимум 101 обозник :)

С тумбовыми понятно что их было 12 штук, а вот в каких местах они стояли? Мне кажется что в северной части УРа, но никаких доказательств у меня нет )
их есть у меня.
Все 76мм на тумбах были приданы 249сд в качестве усиления дивизионной артиллерии. Точнее были приданы 2 и 3/792ап 921сп.
смотрим столбец "76 на" в таблице 249сд 76 тумб.gif
а также боев распис 31а 20-09-41_1.jpg
PS не понимаю, как вставить картинку, а после нее текст и еще картинку

« Последнее редактирование: 01 Июня 2012, 12:55 от aldr »

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #264 : 31 Мая 2012, 23:53 »
в батальоне был как минимум 101 обозник :)
А каково в таком случае число личного состава в батальоне?


Оффлайн Олег Романовский

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1128
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #265 : 01 Июня 2012, 00:12 »
Добрый вечер!
в батальоне был как минимум 101 обозник :)
А каково в таком случае число личного состава в батальоне?
Примерно можно посчитать.
Состав отдельного пулеметно-артиллерийского батальона: четыре пулеметные роты и артиллерийская батарея. В составе пулеметной роты четыре пулеметных взвода (по 4 станковых пулемета «максим») всего 64 пулемета, 128 ручных пулеметов Дегтярева, взвод 45 мм пушек, взвод 76 мм пушек, взвод ПТР, взвод 50 мм минометов и взвод 82 мм минометов.
С уважением Олег.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #266 : 01 Июня 2012, 00:24 »
Вот табличка, еще раз )



в большом размере

Там указано, что по штату 68 станковых и 49 ручных пулеметов. Станковых  по факту вообще нет. артиллерии по факту нет

68+68=136 сравним с 125 штук НПС-3
ДОТ-4 - 20 установок

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #267 : 03 Июня 2012, 10:54 »
 Тредий день мы в закрытом режиме обсуждаем рассказ М. К. Сеславина "Поединок" о бое УРовцев 908 сп. с нем разведкой в р-не д. Подарки Ржевского УРа.
 Надо было сразу выставить на форум, но больно много там не соответствий официальным документам.     http://www.tverlife.ru/news/5153.html
 Хотелось- бы добавить: лет 10 назад после публикации этого рассказа в нашей районке звонили в редакцию другие свидетели этих событий и что-то в статье было не так, что-то было приврано. Что конкретно- увы в редакции не помнят.

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #268 : 03 Июня 2012, 11:42 »
Надо было сразу выставить на форум, но больно много там не соответствий официальным документам. 
несоответствия по пунктам, пожалуйста.

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #269 : 03 Июня 2012, 11:58 »
 Если верить сентябрьской карте там должен был быть 421 полк, да и тот, согласно "Ваньке ротному" был бы на позициях лишь день или два, а не несколько недель.
И ещё во такой рассказ   http://tvervov.tverlib.ru/tv-0044-book15.html