Автор Тема: Вопросы по крепости Владивосток.  (Прочитано 552543 раз)

Оффлайн salangan

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 147
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #910 : 05 Января 2013, 07:28 »

Козырьки вполне функциональны, избавляют от воды по стене. Эта функция первична.

На сооружениях проекта 1899г карнизы есть, но бетонные.

Не на всех - на многих батареях (нижняя Петропавловская, Безымянная, Новосильцевская...) ни карнизов, ни козырьков нет. Возможно, это из-за того, что высота стен по сравнению с укреплениями 1914-17 гг. небольшая.

С викимапии не видать ничего похожего на бетонные основания на Фирсова... там сейчас все снегом занесено.

И вопрос - на карте "генеральный план по крепости Владивосток 1916 г." на острове Скрыплёва обозначена некая "батарея №XI", что можете сказать по поводу этой батареи? Расположение на островке посреди пролива нелогичное, хотя вроде в советские годы там батарею 45-мм построили.

« Последнее редактирование: 05 Января 2013, 07:34 от salangan »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #911 : 05 Января 2013, 10:17 »
Там предполагалась чуть ли не 12-дюймовая батарея, но ее строительство отменили. В Русско-японскую войну там была времянка - 4 9-дюймовые береговые мортиры, их потом сняли.

В советское время (с 1936 года) там размещалась противокатерная батарея на шесть 75-мм пушек Канэ (батарея № 101). В войну ее усилили, установив там четыре 76-мм универсальные автоматические пушки 34-К. Номер батареи поменяли на 151.

Про 45-мм пушки на Скрыплеве до сего момента нам ничего не известно. Если у Вас есть какие-то сведения об этом - поделитесь, поскольку одновременное нахождение там сорокапяток и новейших 76-мм автоматов выглядит, мягко говоря, нелогичным.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #912 : 05 Января 2013, 12:11 »
Да, на старых бетонных батареях большие поверхности бетона открыты неприятельскому огню, поэтому там все зализано, чтобы осколки рикошетировали и меньше царапали бетон. Там речь о боевой устойчивости идет, потому и пренебрегли метеорологическими вводными (защита от дождика). Тем не менее, на Безымянной батарее вокруг входов, где нет сквозников шелоба сделаны, чтобы вода, стекающая по стенам их обходила. Так что задачу решали немного по другому. На Петропавловской мортирной имеются локальные мини-козырьки прямо над входами и т.д.

На новых бетонных батареях бетон не подставляли под прямой неприятельский огонь, они лучше защищены грунтом. Поэтому там и сделали нормальные металлические козырьки вдоль всех "фасадов".

Оффлайн salangan

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 147
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #913 : 05 Января 2013, 15:53 »
спасибо за разъяснения.

по поводу острова Скрыплева - извиняюсь, имел в виду как раз 75-миллиметровки.

Оффлайн Новый

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 173
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #914 : 06 Января 2013, 11:50 »

БОЕВАЯ УСТОЙЧИВОСТЬ способность выполнять боевые задачи и сохранять основные параметры боевых характеристик в пределах установленных норм при боевом воздействии противника и ..... осколки рикошетировали и меньше царапали бетон. Это что-то новенькое? 

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #915 : 06 Января 2013, 12:46 »
Чего новенького-то?

Всегда задумывались о том, чтобы на позициях меньше осколков летало. Именно поэтому кирпич предпочитался камню, поскольку осколки дает мельче и их поражающая сила тоже меньше. Отколы небольших кусков бетона с поверхностей при воздействии снарядных осколков и ударной волны тоже небезвредны - куски бетона могут поражать и людей и матчасть, заклинивать орудия, например. Соответственно открытым неприятельскому огню бетонным массам придавали максимально обтекаемую форму, чтобы  осколки снарядов (и сами снаряды, если повезет) рикошетировали - это все по результатам опытов на Рифе Кронштадтской косы выявили - почитайте у Скорикова про эти опыты и выводы из них.

Вы никогда не задумывались над тем, почему у танков вертикальная броня наклонная и башни обтекаемой формы и как это связано с их боевой устойчивостью, то есть способностью выполнять боевую задачу?

В фортификации все то же самое.

Касательно перехода к батареям, у которых минимизировали открытые бетонные поверхности, так почитайте фон-Шварца "Влияние данных борьбы за Порт-Артур на устройство сухопутных крепостей" или (можно скачать из библиотеки руфорта) второй том Романовского и Шварца "Оборона Порт-Артура". Там наглядный пример дан, как открытые бетонные массивы батареи лит. Б постепенно превратились в кучу мусора в ходе обороны. именно в результате постоянного царапанья бетона. Там очень наглядный фоторяд приводится - покойный Сергей Александрович Рашевский (погибший на форту № 2 вместе с Кондратенко) очень любил фотографировать и снимал боевые повреждения с большим умением.

И поэтому даже от обтекаемых бетонных массивов артиллерийских батарей отказались в пользу конструкций, прикрытых земляной обсыпкой. А уже на обратных поверхностях при таком раскладе можно было и металлические козырьки устраивать и т.д.

Subterranean

  • Гость
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #916 : 06 Января 2013, 14:30 »
Так всё-таки, мы наконец выясним, какого времени это творение?


Камень и узорчатые разводы бетона прямо-таки кричат о гнилом царизме




А всякие там противооткольные вставки и несфотанное одно небрежно исполненное внутреннее помещение тихо шепчут о великом советском наследии


Так всё же??!!

Subterranean

  • Гость
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #917 : 06 Января 2013, 14:54 »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #918 : 06 Января 2013, 15:10 »
Главный образ Владивостокской крепости - Ворошиловская батарея!

Меня еще и рисунок позиции убил - чего они там наворочали между башнями.

Subterranean

  • Гость
Re: Вопросы по крепости Владивосток.
« Ответ #919 : 06 Января 2013, 17:32 »
Ссылку, кстате, забыл: http://culture.ru/atlas/object/1475 . Там ещё видео претенциозные есть.
Ещё кстати, фотки с забавными подписями:

"Пушка на батарее Владивостокской крепости, 1904"


"На батарее Владивостокской крепости, 1904"