Автор Тема: Ворошиловская батарея ББ981 ОБАДН 122  (Прочитано 45232 раз)

Оффлайн Новый

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 173
Re: Ворошиловская батарея ББ981 ОБАДН 122
« Ответ #80 : 18 Сентября 2013, 15:05 »
Про вкладной стволик слышал, но видел. Спасибо, что подсказали где найти. Судя по фотографии отдача при стрельбе поглощалась штатным тормозом отката орудия.

Оффлайн Добрый

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 334
Re: Ворошиловская батарея ББ981 ОБАДН 122
« Ответ #81 : 18 Сентября 2013, 19:16 »
Стволики такие - http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&rid=59&S=f77b7fc12893cdbd7001243cf7bb3788&th=723&goto=27244#msg_27244
Там, на фортоведе, коллеги говорили о "закромах"... Так вот эти закрома - фонды ЦВММ. Будем надеяться, что в новом здании музея они будут на всеобщем обозрении.

Оффлайн Новый

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 173
Re: Ворошиловская батарея ББ981 ОБАДН 122
« Ответ #82 : 19 Сентября 2013, 04:42 »
Информация к размышлению. Очень интересное колечко есть на дульной части на 102 мм орудии находящимся в музее ТОФ,  на аналогичном орудии находящимся у вечного огня -его нет, не на одной из фотографий  его тоже нет?

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8386
Колечко называется "бурт", предназначено для дополнительного скрепления орудия у дульного среза. Разъяснение бывшего командира батареи подполковника Подаруева. Он был очень удивлен, что этот вопрос вообще возник.

Так что думаю, что все с этим вопросом ясно, а наличие или отсутствие буртов на разных стволах - это просто дело случая.
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2013, 06:30 от Владимир Калинин »

Оффлайн RDX

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 326
Re: Ворошиловская батарея ББ981 ОБАДН 122
« Ответ #84 : 25 Сентября 2013, 07:42 »
Вопрос всетаки остается  - а зачем?  Почему только на 981? Почему только после войны? Строевые офицеры в сопромате не сильны, поэтому отчет по ремонту или задание на ремонт 12/52 с установкой "Бурта" искать надо.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8386
Re: Ворошиловская батарея ББ981 ОБАДН 122
« Ответ #85 : 25 Сентября 2013, 08:42 »
Шутить изволите. Если Шабот по первой жизни вообще не артиллерист, а ракетчик, то Подаруев закончил нормальное армейское артиллерийское училище (ЛАУ), после которого и был направлен на флот(!). Просто это училище готовило офицеров для артиллерии на конной тяге, а поскольку на была упразднена, то его выпускников и растолкали кого куда. Подаруев очень серьезно изучал все артиллерийские науки и естественные науки тоже, училище хорошее было. Эта подготовка и позволила ему освоить совершенно незнакомые флотские артиллерийские системы, правила стрельбы, ПУС и все остальное и стать классным специалистом, особенно в области ПУС и его теории. Он сейчас это все в бывшем ТОВВМИ преподает и показания дал по моей просьбе Юрию Михайловичу Зайцеву в курилке в перерыве между занятиями.

А наличие или отсутствие этих самых буртов носит во многом случайный характер, что связано преимущественно с тем, что стационарная береговая и тяжелая корабельная артиллерия начинали понемногу загибаться с середины 50-х годов и было уже не до модернизации стволов - надеялись дожить до смерти на старых запасах и таки дожили.

А документы искать об усилении конкретных стволов конечно надо.

Кстати, наберите одновременно слова бурт и дульный срез  в Гугле и посмотрите чего будет. Не пожалеете.

Алексей

  • Гость
Re: Ворошиловская батарея ББ981 ОБАДН 122
« Ответ #86 : 28 Сентября 2013, 01:19 »
Всё это (вышеизложенное) конечно хорошо, и вроде логично... НО...
1. Муфты у дульного среза появились в 1945-47 гг.
2. Кто взял на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за подобное "усиление" дульных срезов, когда рядом были кран и запасные стволы.
3 См.2. Если есть какие-то проблемы со стволами (трещины, сколы), то стволы меняют (в данном случае есть на что), а не занимаются импровизацией с дополнительным скреплением дульных срезов. Кто взял ОТВЕТСТВЕННОСТЬ на себя?
4. Воспоминания ветеранов и Подаруева на впечетляют - "слышали звон..."
5. А кто сказал, что на ТМ-3-12 не было противовесов-балансиров ствола?
6. Вы смотрели станок 305-мм установки на НИМАП-е?
7.Вы видели, как немцы (аж в двух местах!) поставили противовесы-балансиры на установках "Мируса"?
8."Парижская Коммуна" и ОБАДн (Ха! навскидку не помню, но бывшая 30-ка) в Севастополе противовесы (на каждом стволе) в двух местах!
Вопросы и комментарии приветствуются!  ;)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8386
Re: Ворошиловская батарея ББ981 ОБАДН 122
« Ответ #87 : 28 Сентября 2013, 05:18 »
У Подаруева это не "воспоминания", а экспертная оценка. Это достаточно серьезный специалист, бывший командир батареи и не просто отставник-пенсионер, а активно работающий преподаватель военно-морского ВУЗа.

Кстати, точно такие же муфты появились еще в начале 30-х годов на стволах 152-мм батареи № 2, я об этом уже, кстати, писал. То есть такой способ дополнительного скрепления стволов уже был известен до войны.

Такое скрепление не ремонт треснутого  ствола, а профилактическая мера против появления таких трещин.

За время войны накопили опыт, почему и начали потихоньку вести работу по усилению стволов, одну 305-мм батарею так усилили и одну 180-мм. А потом, поскольку предполагалось использовать в береговой обороне уже более современные артиллерийские системы, с этим особо не торопились. Ну а с середины 50-х годов все это вообще утратило  актуальность.

Само  собой разумеется, что прямые документы - техзадания на ремонт и отчеты о таковом ремонте надо  искать. Это моглобыть сделано только по прямому приказу из центра, это никакая не самодеятельность.

На Парижской коммуне и на экс-тридцатке балки досылателя срезали, равно как и на Мирусе. Это  довольно серьезное изменение весовых характеристик, на 981-й ничего подобного  не было. 

Про отсутствие балансиров на ТМ-3-12 сказал Тамеев.

Станок на НИМАПе я сам не смотрел, но на фото Пекки Сильваста я противовеса не заметил.

Оффлайн Новый

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 173
Re: Ворошиловская батарея ББ981 ОБАДН 122
« Ответ #88 : 29 Сентября 2013, 10:40 »
Всё это (вышеизложенное) конечно хорошо, и вроде логично... НО...
1. Муфты у дульного среза появились в 1945-47 гг.
2. Кто взял на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за подобное "усиление" дульных срезов, когда рядом были кран и запасные стволы.
3 См.2. Если есть какие-то проблемы со стволами (трещины, сколы), то стволы меняют (в данном случае есть на что), а не занимаются импровизацией с дополнительным скреплением дульных срезов. Кто взял ОТВЕТСТВЕННОСТЬ на себя?
4. Воспоминания ветеранов и Подаруева на впечетляют - "слышали звон..."
5. А кто сказал, что на ТМ-3-12 не было противовесов-балансиров ствола?
6. Вы смотрели станок 305-мм установки на НИМАП-е?
7.Вы видели, как немцы (аж в двух местах!) поставили противовесы-балансиры на установках "Мируса"?
8."Парижская Коммуна" и ОБАДн (Ха! навскидку не помню, но бывшая 30-ка) в Севастополе противовесы (на каждом стволе) в двух местах!
Вопросы и комментарии приветствуются!  ;)
[/quo Хотелось бы узнать....что за нормальное арт. училище и чем оно отличается от не нормального?
 

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8386
Re: Ворошиловская батарея ББ981 ОБАДН 122
« Ответ #89 : 29 Сентября 2013, 12:44 »
Коллега не понял, это именно  специализированное артиллерийское училище и оно, естественно, отличается от училищ, дававших более общее образование. Набор преподаваемых дисциплин меньше, а глубина специальных артиллерийских знаний за этот счет больше - времени им там больше уделялось. Думаю, что теперь коллеге будет понятно, чем нормальное артиллерийское училище отличается от общевойсковых и военно-морских училищ, и в чем разница полученного в них образования.

Училище называлось Ленинградское артиллерийское училище. Номер я специально не узнавал, но оно было на конной тяге, почему его выпускники после упразднения этой самой тяги и были раскиданы кто-куда, вплоть до военно-морского флота. Ленинградские артиллерийские училища вели свое происхождение от Константиновского и Михайловского артиллерийских училищ, с историей и хорошими традициями преподавания они были. В общем, знаниям одного из выпускников такого училища я вполне доверяю.

Скорее всего это было первое ЛАУ, то есть бывшее Константиновское, поскольку 3-е существовало недолго, а 2-е было переведено в 1953 году в Кострому.
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2013, 13:01 от Владимир Калинин »