Rufort.info - Фортификация
Форум => История фортификации. Общий раздел => Тема начата: a_live от 18 Сентября 2011, 10:20
-
На форуме как-то мелькала информация о Кладбище ДОТов (http://vandrouka.by/2011/kladbishhe-dotov-tverdovka-pinskiy-rayon/).
«Как известно, в советское время любили масштабные проекты. Если честно, я не представляю, как бы в любой другой стране додумались перевозить с полей 20-100-тонные железобетонные конструкции. Причем, некоторые везли с расстояния 4-5 километров. Именно так и образовалось “кладбище ДОТов”, как его называют местные жители.»
И представлять нет необходимости, никто ничего не перевозил, и местные жители ничего не слыхали ни о каком кладбище, все гораздо проще…
-
По дороге к Твердовке можно увидеть остатки немецких дотов ПМВ.
(http://s58.radikal.ru/i160/1109/cc/c258a660f9e6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s59.radikal.ru/i166/1109/50/09e248bd708e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s14.radikal.ru/i187/1109/b1/4eed26858e73.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s55.radikal.ru/i148/1109/cc/9a8abfaf6886.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот так выглядит Огинский канал:
(http://i003.radikal.ru/1109/e1/4a77cbda10b5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s014.radikal.ru/i329/1109/2a/b6ffdc5eef19.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Со слов местных жителей, доты построили немцы в 1916 году на горе, которая до наших дней не сохранилась. ПМК же после ВОВ использовал песок для строительства дороги на Логишин. Параллельно уничтожив немецкий опорный пункт.
Вот ссылка на wikimapia о Горе (http://wikimapia.org/#lat=52.2932966&lon=25.9087336&z=14&l=1&m=b&show=/7224475/ru/Гора)
Немецкий опорный пункт ПМВ (http://wikimapia.org/#lat=52.2988085&lon=25.9136528&z=19&l=1&m=b)
-
Один из немецких нетронутых дотов:
(http://s004.radikal.ru/i206/1109/f3/c817422a4185.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А эти доты тоже все немецкие?
(http://vandrouka.by/wp-content/uploads/2011/04/S8000400.jpg)
-
Перевернутый ПМК дот:
(http://i062.radikal.ru/1109/75/fbf54c464cfd.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s008.radikal.ru/i305/1109/78/eb2543d59a56.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s15.radikal.ru/i189/1109/47/c4f73ed50f92.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s007.radikal.ru/i300/1109/47/515bd09102ad.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s60.radikal.ru/i167/1109/9a/6ec52782a77e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Остатки опорного пункта:
(http://s004.radikal.ru/i207/1109/ed/c51df3e8425b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s02.radikal.ru/i175/1109/34/5ce0044179bd.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i138/1109/39/1677237930f2.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i060.radikal.ru/1109/c7/b45b9f6a6a23.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s008.radikal.ru/i305/1109/ca/86dfcc2dfe61.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s004.radikal.ru/i206/1109/19/1c1e5ab402e6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i102/1109/d9/ad2d67ca0768.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Еще один отдельно стоящий дот:
(http://s41.radikal.ru/i091/1109/d2/ecc859c941e4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Немцы строили укрепления из блоков. На многих хорошо сохранилась нумерация:
(http://s08.radikal.ru/i181/1109/48/10c921004e60.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s50.radikal.ru/i130/1109/7c/99598bbd6e96.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i066.radikal.ru/1109/b7/daad577aed4b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i032.radikal.ru/1109/fd/b232dd70aa10.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s61.radikal.ru/i173/1109/23/a87d5a3478fa.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ещё бы ситуативный план сюда ...
-
Ещё бы ситуативный план сюда ...
(http://s43.radikal.ru/i102/1109/35/5748284adc26.jpg) (http://www.radikal.ru)
1. Неповрежденный немецкий дот ПМВ
2. Перевернутый немецкий дот ПМВ
3. Немецкий опорный пункт ПМВ
4. Огинский канал
-
Мне кажется, что было бы интересно изучить
а) конструкцию блока. Все ли они одинаковые и каковы их размеры
б) как они скреплялись между собой - какая то хитрая арматура идет
в) схемы кладки блоков, не везде видна перевязка между блоками.
интересно, являются ли эти ДОТы "продолжателями" немецких конструкций, или это отечесвенные разработки 20х годов.
(http://unwd.narod.ru/mo/moscow/dot/fili/009.jpg)
-
Довольно трудно изучить конструкцию блока. Немцы постарались на совесть. Мало того что блоки перевязывали арматурой, так еще и дополнительно использовали крепкий раствор. К тому же еще и штукатурили. ;)
Кто-то уже пробывал достать целый блок из дота, но на попытках дело так и закончилось. :o
-
интересно, являются ли эти ДОТы "продолжателями" немецких конструкций, или это отечесвенные разработки 20х годов.
(http://unwd.narod.ru/mo/moscow/dot/fili/009.jpg)
Блоки перевязывались лишь арматурой?
-
тема с блоками на мой взгляд достаточно интересная!
вот черновой набросок того как выглядел типовой немецкий блок. думаю они были разной длины.
также для сравнения вид блока которые использовали англичане, они стали их использовато только после того как смогли убедиться насколько эффективно строительство сооружений из блоков построенного немцами.
также две схемы построения сооружений из блоков.
одна немецкая, вторая английская.
-
а эти схемы-чертежи- из какой-то книжки?
и еще недопонял: насколько широко немцы эти конструкции использовали на востоке? в смысле, они известны сейчас только в указанном районе в Белоруссии или их пименяли и южнее, на австрийском участке фронта?
-
Аналогичные блоки именно на австрийских позициях не попадались. Но там имели хождение блоки другой формы, в виде плит размером 50х50х15(20)см.
Такие фигурные блоки попадались на участке по украинской части Припяти и по Стоходу, где стояли также немецкие части, либо была ротация. Но попадались лишь единичные постройки. Однако там большая часть сооружений вообще уничтожена, так что вывести какие-то проценты от монолитных и т.п. построек невозможно.
Вообще, помимо обычных монолитных цельнобетонных сооружений с использованием рельс, волнистого железа или иных крепких материалов (железные шпалы от узкоколеек, например), попадались сооружения, у которых стены сложены из местного камня на растворе, с бетонной литой армированной крышей; сооружения со стенами из деревянного сруба, бетонный только потолок; облитые бетоном срубы.
-
интересно, являются ли эти ДОТы "продолжателями" немецких конструкций, или это отечесвенные разработки 20х годов.
(http://unwd.narod.ru/mo/moscow/dot/fili/009.jpg)
Блоки перевязывались лишь арматурой?
Доты из таких блоков осматривал на Бородинском поле. В сети встречается их описание как "ДОТ из блоков на штифтах", даже у нас на форуме кто то так написал. Я, при осмотре, никаких штифтов не обнаружил, только обвязка толстой проволокой, похоже так и есть. Об этом я уже говорил в какой то ветке, откуда взялась версия про "штифты" непонятно.
Вероятней всего, эти доты действительно "продолжатели" немецких конструкций.
-
Volodarsky, а нумерация блоков и узоры на штукатурке на Украине в немецких сооружениях ПМВ встречается также как в опорном пункте д. Твердовка? ;)
-
КСТАТИ, ТО, ЧТО В НАРОДЕ СЧИТАЮТ ОПОРНЫМ ПУНКТОМ В-Г БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ СКОРЕЕ ВСЕГО ЕСТЬ САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ НЕМЕЦКИЙ ТОБРУК, И ПОСТРОЕН ОН КАК РАЗ ИЗ БЛОКОВ, ИЗОБРАЖЕНИЯ КОТОРЫЕ ЗАЛИЛ НА ФОРУМ TVN (http://rufort.info/index.php?topic=1131.0 /)
-
Нумерации блоков на наших не заметил, но и не осматривал каждый блок. Узоров не видал, только польские инвентаризационные номера.
Единственное интересное граффити - на крыше австрийского дота выбита дата времён Брусиловского прорыва, видимо в тот день дот захватили. Там как раз был участок, откуда австрийцев быстро "подвинули".
-
Нумерации блоков на наших не заметил, но и не осматривал каждый блок. Узоров не видал, только польские инвентаризационные номера.
Единственное интересное граффити - на крыше австрийского дота выбита дата времён Брусиловского прорыва, видимо в тот день дот захватили. Там как раз был участок, откуда австрийцев быстро "подвинули".
В принципе то и осматривать не стоит блоки. Нумерация просто бросается в глаза. :)
Весьма интересны польские инвентаризационные номера. Есть фото? Или как именно поляки нумеровали? :o
И граффити, если можно, фото? ;)
-
Нумерации блоков на наших не заметил, но и не осматривал каждый блок. Узоров не видал, только польские инвентаризационные номера.
Единственное интересное граффити - на крыше австрийского дота выбита дата времён Брусиловского прорыва, видимо в тот день дот захватили. Там как раз был участок, откуда австрийцев быстро "подвинули".
В принципе то и осматривать не стоит блоки. Нумерация просто бросается в глаза. :)
Весьма интересны польские инвентаризационные номера. Есть фото? Или как именно поляки нумеровали? :o
И граффити, если можно, фото? ;)
А чем так интересна полькая нумерация?
Номера просто краской рисовали, красной или голубой. Номер и все. Еще регулярно встречаются надписи "Wlasnosc wojskowa. Rozbierac nie wolno".
Фотографий номеров хватает, если уж сильно надо могу покопаться.
-
интересна надпись-дата времен Брусиловского прорыва.. в смысле фото ее!
-
Нумерации блоков на наших не заметил, но и не осматривал каждый блок. Узоров не видал, только польские инвентаризационные номера.
Единственное интересное граффити - на крыше австрийского дота выбита дата времён Брусиловского прорыва, видимо в тот день дот захватили. Там как раз был участок, откуда австрийцев быстро "подвинули".
В принципе то и осматривать не стоит блоки. Нумерация просто бросается в глаза. :)
Весьма интересны польские инвентаризационные номера. Есть фото? Или как именно поляки нумеровали? :o
И граффити, если можно, фото? ;)
А чем так интересна полькая нумерация?
Номера просто краской рисовали, красной или голубой. Номер и все. Еще регулярно встречаются надписи "Wlasnosc wojskowa. Rozbierac nie wolno".
Фотографий номеров хватает, если уж сильно надо могу покопаться.
Польская нумерация встречается на фортификационных объектах Брестской крепости. Правда сделана под трафарет.
На сооружениях ПМВ в д. Твердовка надписей замечено не было.
-
Ну вот:
сборное сооружение из знакомых уже блоков, надпись на австрийском доте, общий вид опорника (там рядом два сооружения), остатки русского памятника на месте русского же КНП периода прорыва, и ольский инвент-номер. Я видел только такие - чёрные трёхзначные.
-
А это австрийское сооружение недостронное, с применением другого типа блоков:
-
Как все оказывается интересно то! По Бородино постараемся в начале октября дойти до этих сборных ДОТов и подробнее изучить крепления блоков
-
Ну вот:
сборное сооружение из знакомых уже блоков, надпись на австрийском доте, общий вид опорника (там рядом два сооружения), остатки русского памятника на месте русского же КНП периода прорыва, и ольский инвент-номер. Я видел только такие - чёрные трёхзначные.
Интересно, какая нумерация у нас в Беларуси?