Автор Тема: Цитадель № 20  (Прочитано 25187 раз)

Оффлайн A_Kuziak

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 451
Re: Цитадель № 20
« Ответ #40 : 20 Июля 2013, 22:52 »
Кстати, а вторая часть КИУРа еще не готова?

Коллеги работают. Насколько знаю - сбор данных в основном закончен (много пришлось работать с немецкими отчетами и думать, что в каждом конкретном случае они подразумевали под любимым ими словом "бункер" - дот или дзот). Думаю, что в этом году вряд ли появится, но лучше вопросы по 2 книге адресовать к Акаю.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Цитадель № 20. Продолжение рецензии
« Ответ #41 : 21 Июля 2013, 06:41 »
В одной из старых Цитаделей уже была опубликована заметка по поводу строительства военно-морской базы Ручьи (Второй Кронштадт). Она имела характер карикатуры на научную статью, буквально опошляла затронутую тему, и уже тогда было ясно, что публикация такого материала была серьезной ошибкой редакции. И вот, наконец-то, Леонид Ильясович учел нашу критику и в обсуждаемом номере Цитадели опубликована на эту тему серьезная статья, написанная профессионалами.Это статья С.Д. Прямицкого и Н.Б. Агапова «Второй Кронштадт в Лужской губе». В статье подробнейшим образом обсуждается строительства базы, начиная с первых планов, разработку которых начали еще в 1933 году. Первоначально предполагалось, что это будет всего лишь маневренная база, но задачи ее постоянно пересматривались и в конечном итоге она стала рассматриваться как Главная база, соответственно изменялись планы и техзадания. Строительство (преимущественно подготовительные работы) вело Особое УНР-5 Отдела инженерных войск КБФ. В 1937 г. строительство передали органам НКВД (Строительство 200), что существенно ускорило строительство. С 1940 г. стройку постепенно стали сворачивать, поскольку флот получил возможность использовать многочисленные порты бывших Прибалтийских государств, присоединенных к СССР и строительство базы во многом утрачивало смысл. Авторы подробно описывают строящиеся и проектируемые гидротехнические сооружения, объекты береговой инфраструктуры, кратко рассматривают и оборонительную систему базы, состоявшую из стационарных и железнодорожных батарей. Объекты недостроенной базы пришлось уничтожить в 1941 году, а после войны было принято решение развивать военно-морскую базу в Таллине.

Недостатки работы преимущественно связаны с ее вводной частью, где авторы пытаются изложить историю флотских военно-строительных органов, которые подчинялись до 1937 года специализированным подразделениям армейских высших инженерных инстанций. К сожалению, точную историю военно-инженерных органов СССР в 1920-е–1930-е годы не знает пока никто и даже в серьезных справочных источниках информация неполная. Но даже ее бы авторам хватило, чтобы узнать, что организации под названием Инженерное управление РККА, которой якобы в 20-е годы подчинялись флотские строительные организации, до 1934 года не существовало вообще. С 1932 по 1934 г. высшая инженерная инстанция называлась иначе – Управление Начальника инженеров РККА, а до того было и Управление инспектора инженерных войск РККА и Военно-техническое управление и т.д. А Военно-строительное управление РККА (на которое, кстати, еще в начале 1932 г. замыкалось оборонительное и спецморское строительство для флота) вообще забыто, как авторами данного вводного очерка, так и доступной справочной литературой. Лучше бы авторы избегали точных формулировок, раз они недостаточно осведомлены в истории инженерно-строительных органов РККА. Обидно, что подобные недоразумения возникают в работе профессионалов. Редактор уж точно здесь не причем, слишком о специальных вопросах идет речь, но может быть предварительное рецензирование рукописи компетентным в данном вопросе человеком могло бы и помочь, но не факт, поскольку вопрос разработан вообще плохо.

Также жалко, что авторы не упомянули расстрелянного начальника УНР-5 военинженера 1-го ранга Михаила Яковлевича Гмиру, бывшего строителя Ворошиловской батареи.

В целом статья исключительно интересная и полезная и всем заинтересованным в истории ВМБ «Ручьи» ее надо прочесть, поскольку работа является основополагающей.

Статья Р.В. Харламенко «Война и дети» является мемуарами девочки, жившей в Кронштадте в неполной семье, пережившей блокадную зиму, эвакуацию и голодное послевоенное детство. Написаны они живым, интересным языком и, в целом, они вполне могли бы быть где-либо опубликованы в какой-нибудь газете или художественном журнале, но публикацию их в научно-популярном издании я лично считаю неуместным. Кроме того, сама публикация выполнена некачественно, поскольку воспоминания, носящие личный характер, должны быть снабжены предисловием. Там должно быть названо хотя бы полное имя автора, приведены какие-то данные о нем, а то мы знаем о мемуаристе лишь то, что это женщина, поскольку воспоминания написаны от первого лица, но вот ее имя так и останется для читателей загадкой. Создается впечатление, что эти мемуары опубликованы как бы назло читателю, для самоутверждения издателя альманаха, а не во благо их автору, к которому он отнесся столь невнимательно, а значит и неуважительно. Об этом свидетельствует и редакторское предисловие, которое приведу здесь дословно и пока подробно комментировать не буду:

«Изучая фортификацию, артиллерию, многие забыли, что пушка – это орудие убийства, что война – это очень страшная штука. Не хватает некоторым историкам элементарной человечности. Поэтому и печатаем мы эти воспоминания. Чтобы помнили…»

Предисловие, несомненно, обращено только к одному конкретному «бесчеловечному» читателю – ко мне лично. И его концовку я тоже правильно понял – я не забываю, кто именно «хозяин», редактор и издатель Цитадели, думаю, что и другие читатели теперь уж точно этого не забудут.

Продолжение рецензии следует
« Последнее редактирование: 21 Июля 2013, 07:05 от Владимир Калинин »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Цитадель № 20. Продолжение рецензии
« Ответ #42 : 21 Июля 2013, 13:40 »
Продолжение цикла мемуаров «Моонзунд 1941 года – кровавая драма на Балтике (продолжение) представляет разительный контраст с предыдущими материалами. Возможно потому, что их готовил к публикации В.Е. Лукин, не забывший упомянуть перед каждым фрагментом воспоминаний полное имя автора, воинское звание и должность в 1941 г. Все воспоминания принадлежат артиллеристам 39-го артиллерийского полка 3-й отдельной стрелковой бригады от рядового до командира батареи. Авторы воспоминаний очень толково описывают свое участие в боевых действиях, а также дальнейшую судьбу, включая заключение в сталинские лагеря после немецкого плена. Описывают, как героическое поведение своих сослуживцев в плену, так и случаи предательства, как например предательство начштаба полка, который выдал немцам всех, захваченных в плен политработников и они тут же были расстреляны. Действия 76-мм дивизионных пушек обр. 1939 года были очень эффективны в противодесантной обороне, при обстреле скоплений неприятельских войск, штабов, поддержке сухопутной обороны. Ранее при описании борьбы за Моонзунд основной упор делался на действия береговых батарей, но вот действия полевой артиллерии обходили вниманием, хотя они также сыграли важную роль. Данная группа мемуаров удачно закрывает это белое пятно в истории героической обороны архипелага.

Статья В.Ф. Ткаченко «Кронштадская крепость. Последние годы. 1946–1960» несомненно является фортификационным гвоздем номера. Статья базируется на архивных материалах Морской инженерной службы ЛенВМБ, обильные цитаты из которых и составляют основную часть данной работы и это замечательно. Автор описывает реорганизации, выпавшие на долю Кронштадта, с 1951 года ставшего Военно-морской крепостью Кронштадт, подробно описывает состояние каждой батареи. Он отмечает, что на батареях была проведена замена 152-мм пушек Канэ на более современные 130-мм орудия Б-13 (как бы забывая ту чепуху, которую он писал раньше о преимуществах пушек Канэ над более новыми артсистемами), а также о замене 120-мм орудий на 100-мм Б-34, а также о кардинальной перестройке двориков для этих орудий в кольцевые, согласно новейшим типовым проектам, выполненным по опыту войны. Он пишет о строительстве двух новых батарей для 152-мм орудий МУ-2 (также забывая свои же собственные феерические утверждения о том, что в ВМФ СССР кроме 152-мм пушек Канэ никаких иных орудий этого калибра больше не было), рассказывает о попытках модернизации старых бетонных блоков батарей с полной их герметизацией и установкой там коллективной противохимической защиты. Он приводит отчет об обследовании состояния всех сооружений крепости и т.д. В статье рассказывается и о дальнейшей судьбе оборонительных сооружений, постепенно разграбленных и заброшенных, начиная с 1960 г. Заинтересованный читатель найдет здесь массу полезной информации и я, честно говоря, думал, что, наконец-то Владимир Федорович написал весьма содержательную статью, свободную откровенной чепухи.

Увы, я ошибся. Автор очень старался, но удержаться от явной отсебятины так и не смог, хотя на понимание сути работы этот огрех влияния не окажет, а просто вызовет некоторую досаду у любого сведущего читателя. В примечании 2 на стр. 121 сказано буквально следующее «Отдел вспомогательных гаваней Северо-Балтийского флота. В 1945–1950 Балтийский флот базировался на две базы – Кронштадт и Таллин, отсюда и название – СБФ». Это же надо было придумать такое объяснение! На самом деле Балтийский флот был разделен на два – Северо-Балтийский с главной базой в Таллине и Южно-Балтийский с главной базой в Балтийске (б. Пиллау). Автор и редактор таки забыли о базировании флота в Калининградской области (часть бывшей Восточной Пруссии, доставшаяся СССР после войны), не сумев выйти в своем воображении за пределы Финского залива, что весьма досадно.

Окончание следует
« Последнее редактирование: 22 Июля 2013, 00:42 от Владимир Калинин »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Цитадель № 20. Окончание рецензии.
« Ответ #43 : 21 Июля 2013, 15:51 »
Материал А.И. Сенотрусова «Форт “Красная Горка” сегодня» описывает, в общем-то, безрадостную ситуацию на бывшем форту «Красная Горка», где усилиями энтузиастов удалось сохранить два железнодорожных транспортера и 130-мм пушку Б-13, и организовать небольшой музей. Описывается разминирование форта, а также уничтожение, под предлогом опасности для окружающих, командного пункта и вышки РЛС, а также ряда вполне приличных капитальных зданий, что является форменным безобразием. В статье обсуждается необходимость провести, наконец-то, работы по должному документальному оформлению территории и объектов форта, как памятника регионального значения с тем, чтобы реализовать на этой территории создание уже полноценного музейного комплекса.

Статья В.Ф. Ткаченко «О работе с документами архивов» с предисловием Л.И. Амирхановы уже мною комментировалась в части, касающейся меня, а С.А. Воробьев пусть, если считает нужным, полемизирует с Владимиром Федоровичем самостоятельно. Может на нашем ресурсе (тут это сделать несомненно удобней), может на Форуме фортоведов, а может и просто на этот неадекват плюнуть. В любом случае, я бы не хотел, чтобы аналогичный материал появлялся в журнале «Фортовед», либо где-либо еще на бумаге. Слишком много было бы чести для Владимира Федоровича.

Крепостные рассказы Владимира Федоровича Ткаченко, как всегда просто отменно хороши. На этот раз там нет ни одной фальшивой ноты, как это бывало в предыдущих его сочинениях подобного рода – все читается просто на одном дыхании и доставляет огромное эстетическое удовольствие. Рассказ «Дознание. 1907 г.» повествует о том, как на форту Тотлебен расследовали убийство одного из подрядчиков – детектив, хоть и короткий, но просто захватывающий! Второй рассказ «Желтая бомба» представляет трагикомическую историю с проверкой состояния боезапаса перед посещением форта серьезной инспекции и тоже читается с невероятным удовольствием. Очень рекомендую.

Итак, общее впечатление. Номер достаточно сильный. Подавляющая часть его материалов представляет большой интерес для историко-фортификационного сообщества, а материалы по ВМБ «Ручьи» и по послевоенной истории Кронштадта вообще вносят серьезный вклад в изучение соответствующих вопросов. Я чувствую, что сам Леонид Ильясович очень серьезно относится к подбору материалов для альманаха, и даже Владимир Федорович постарался написать свою статью так, чтобы она полностью соответствовала канонам научных публикаций и не содержала откровенной отсебятины типа икорно-бутербродных этнических теорий размещения береговой обороны или о преимуществе «русской» 152-мм пушки Канэ над всеми остальными флотскими артиллерийскими системами среднего калибра. Все вроде бы замечательно и я удовлетворен тем, что мнение читателей Леонидом Ильясовичем учитывается, и он старается сделать высококачественный продукт. Правда очень жаль, что в Цитадели перестали приводить хоть какую-то информацию об авторах, ничего кроме фамилий и инициалов, исключение сделано только Г.А. Гребенщиковой – указано, что она доктор исторических наук и профессор, но вот город проживания и место работы не упоминается. Было бы желательно или вернуться к старому формату представления авторов, или вообще давать о них небольшие справки с полными именами, титулами и местами работы или информацию о роде занятий.

К сожалению, оптимистической концовки рецензии не будет. Нам здесь навязывают «ведерочко помоев» на четырнадцати страницах, а мемуары девочки с неизвестным именем о пережитом в войну и после нее печатают, судя по издевательскому «предисловию», просто нам назло, и это тоже «товар с нагрузкой». В свое время я, будучи гостевым редактором, пресек публикацию в Цитадели-12 совершенно бессмысленного материала о курлыканье журавлей над былыми полями сражений на Карельском перешейке. Мемуары оставшейся по недосмотру редактора безымянной девочки, не являются столь же бессодержательным материалом, они интересны и вполне достойны публикации, но в более профильных изданиях. Их публикация в Цитадели, судя по предисловию, является своего рода реваншем за ту старую историю – «чтобы помнили»! Подобные чувства являются плохим советчиком при комплектации серьезного издания, и я бы очень рекомендовал Леониду Ильясовичу не делать больше подобных опрометчивых шагов.

Касательно покупки журнала. Я сам купил экземпляр для себя и три экземпляра для своих друзей, и не жалею об этом. Доля «товара с нагрузкой» по отношению к общему объему номера не столь уж и велика. Ситуация здесь значительно лучше, чем в Балтфорте, где, наоборот, содержательные материалы стали тонуть вот в этой самой «нагрузке», что делает этот журнал неинтересным, во всяком случае, для меня самого.

Так что, коллеги, решайте сами – покупать или нет, я ничего по этому поводу сам говорить не буду.
« Последнее редактирование: 21 Июля 2013, 17:21 от Владимир Калинин »

Алексей

  • Гость
Re: Цитадель № 20. Продолжение рецензии
« Ответ #44 : 23 Июля 2013, 01:24 »
Статья В.Ф. Ткаченко «Кронштадская крепость. Последние годы. 1946–1960» несомненно является фортификационным гвоздем номера. Статья базируется на архивных материалах Морской инженерной службы ЛенВМБ, обильные цитаты из которых и составляют основную часть данной работы и это замечательно. Автор описывает реорганизации, выпавшие на долю Кронштадта, с 1951 года ставшего Военно-морской крепостью Кронштадт, подробно описывает состояние каждой батареи. Он отмечает, что на батареях была проведена замена 152-мм пушек Канэ на более современные 130-мм орудия Б-13 (как бы забывая ту чепуху, которую он писал раньше о преимуществах пушек Канэ над более новыми артсистемами), а также о замене 120-мм орудий на 100-мм Б-34, а также о кардинальной перестройке двориков для этих орудий в кольцевые, согласно новейшим типовым проектам, выполненным по опыту войны. Он пишет о строительстве двух новых батарей для 152-мм орудий МУ-2 (также забывая свои же собственные феерические утверждения о том, что в ВМФ СССР кроме 152-мм пушек Канэ никаких иных орудий этого калибра больше не было), рассказывает о попытках модернизации старых бетонных блоков батарей с полной их герметизацией и установкой там коллективной противохимической защиты. Он приводит отчет об обследовании состояния всех сооружений крепости и т.д. В статье рассказывается и о дальнейшей судьбе оборонительных сооружений, постепенно разграбленных и заброшенных, начиная с 1960 г. Заинтересованный читатель найдет здесь массу полезной информации и я, честно говоря, думал, что, наконец-то Владимир Федорович написал весьма содержательную статью, свободную откровенной чепухи.

Владимир Иванович! Интересно нахождение в эти годы МУ-2 в двориках царских батарей (специально не конкретезирую) на  Красной Горке. Статья краем-ухом об этом упоминает?

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Re: Цитадель № 20
« Ответ #45 : 23 Июля 2013, 05:53 »
Нет, статья об этом не упоминает - только о двух новых батареях на северном берегу с совершенно новыми блоками. Там дан полный список батарей, МУ-2 на КРасной Горке нет, только 130-мм.

МУ-2 ставить было можно наверно куда угодно, но тогда нельзя было бы реализовать подачу снизу, а это уже заведомое ухудшение эксплуатационных условий. Эта система все же требует совершенно оригинальный свой собственный блок, а все остальные варианты возможны, но нежелательны.

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Цитадель № 20
« Ответ #46 : 23 Июля 2013, 11:01 »
Уважаемый Владимир Калинин написал:

"Особый интерес представляют данные об использовании 11-дюймовых пушек в Кронштадте в советский период, где они сохранялись в законсервированном виде на форту Тотлебен до 1946 года, когда их демонтировали окончательно. Это частично опровергает данные Перечнева о том, что все подобные орудия были списаны в металлолом еще в конце 20-х годов."

На 1 января 1941 года на КБФ не было ни одного орудия с калибром 11 дюймов, а равно не было и тел орудий такого калибра.

Соответственно, мало вероятно и то, что в 1946 году такие орудия вдруг откуда-то появились на Тотлебене.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Цитадель № 20
« Ответ #47 : 23 Июля 2013, 16:37 »
Юрий Ильин
По поводу этой цитаты:
Цитировать
Особый интерес представляют данные об использовании 11-дюймовых пушек в Кронштадте в советский период, где они сохранялись в законсервированном виде на форту Тотлебен до 1946 года, когда их демонтировали окончательно. Это частично опровергает данные Перечнева о том, что все подобные орудия были списаны в металлолом еще в конце 20-х годов.
Поскольку для автора высказывания характерно весьма вольное обращение с фактами и документами, и учитывая его ымперские пристрастия, - это может быть фейк.  Из той же области, как небезызвестный "10-дм пулемет" (ему ну очень хотелось показать чудо-оружие, от которого глупые совки советские товарищи (с) по недомыслию отказались).

Касаемо другой статьи, - о последних годах Кронштадской крепости - она действительно недурна. Ибо статья совершенно нехарактерна для автора.
Обычно наблюдаем: уйму всяких размышлений (не всегда согласующихся со здравым смыслом, наверное), под которыми архивные сноски, где из документов пара слов и непонятно каких; и как выяснил С.А.Воробьев, ссылки могут не иметь отношения к реальным документам (возможно, это результат борьбы в одной голове исследователя и коллекционера: исследователь вроде как подсказывает, что ссылку надо поставить, но коллекционера жаба душит сдать источник, на выходе компромисс: не сдам источник, а для красного словца каких ни-ть буков понакидаю) ; читатель должен удовлетвориться упоминанием на интернет-форуме, что природа этого феномена была приватно высказана автором в личной беседе с С.А.Воробьевым.

В статье же "Кронштадтская крепость. Последние годы. 1946-1960" от автора немного, основа статьи, повидимому, действительно документ.

Да, "куриная лапа" конечно и там видна: так бывает со многими, кому чувство собственного величия диктует статьи о неготовности других авторов к написанию исследовательских работ. Взялся расшифровать термин КПХЗ - получилось "коллективный пункт химической защиты"  ;D (должно быть просто "коллективная противохимическая защита", "система коллективной противохимической защиты" etc, а если речь о специальном сооружении для защиты от хим. атаки, то во всех документах оно называется химубежище либо газоубежище).

В общем, авторам документа плюс безусловный. :)

Если В.Ф.Ткаченко продолжит публиковать материалы в таком стиле, то выходит, прав был один злой редактор  ;) , говоривший когда-то давно, что в его ежовых рукавицах и Ткаченко нормальные статьи писал бы.
« Последнее редактирование: 23 Июля 2013, 17:02 от Ivanoff »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Re: Цитадель № 20
« Ответ #48 : 23 Июля 2013, 17:52 »
Мдя, и как это я просмотрел вот этот "коллективный пункт"? Посыпаю голову пеплом. Впрочем, если бы я готовил эту статью к публикации - выловил бы обязательно.

Коллега Ivanoff совершенно прав - в "ежовых рукавицах" хорошего злого редактора и Владимир Федорович бы нормальные статьи писал. И тот "феномен Ткаченко", от которого уже много лет буквально корежит все историко-фортификационное сообщество, во многом сотворен лично Леонидом Ильясовичем Амирхановым, попустительствовавшим всем его капризам и глупостям, а также той "группой поддержки", которая, к счастью, весьма поредела.   

Оффлайн bell

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 175
Re: Цитадель № 20
« Ответ #49 : 23 Июля 2013, 20:43 »
...На 1 января 1941 года на КБФ не было ни одного орудия с калибром 11 дюймов, а равно не было и тел орудий такого калибра.

Соответственно, мало вероятно и то, что в 1946 году такие орудия вдруг откуда-то появились на Тотлебене.
:) То, что эти орудия не упоминаются в журнале учета артустановок КБФ еще не значит, что их не было, так сказать, физически... ;)

Фрагмент сообщения убран, как носящий личный характер и не имеющий отношение к теме дискуссии. Модератор
« Последнее редактирование: 24 Июля 2013, 02:03 от Владимир Калинин »