Автор Тема: Оборонительные линии Москвы в 1941 году  (Прочитано 348354 раз)

Оффлайн Любитель

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 995
Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
« Ответ #50 : 27 Апреля 2010, 13:26 »
 Наверно многим начинающим  помогло что нибудь типа  алгоритма действий для попадания собственно в архив, а также образцы или "названия" нужных документов. Лично никогда в архивах небыл, но надеюсь когда нибудь попасть. А вот с чего начинать - незнаю. Был бы премного благодарен за разъяснения.

Оффлайн gistory

  • Модератор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
« Ответ #51 : 27 Апреля 2010, 13:52 »
Здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%90%D0%9C%D0%9E
раздел
Рекомендации по поиску в ЦАМО

Оффлайн gistory

  • Модератор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
« Ответ #52 : 27 Апреля 2010, 14:03 »
Я уже упоминал, что у меня есть книжка "Битва за Москву. История Московской зоны обороны". Куплена на "Озоне"
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5031750/

Полностью я ее еще не читал - все какими то кусками, похоже что в ней уже есть некоторые ответы на вопросы, которые задаются. И которые могут стать отправными точками для дальнейших поисков. В частности, наверное практически бесполезно искать НПС-3 в Москве - в одной из таблиц указано что их поставили лишь 8 штук и то в северной части. При этом ЖБОТов более 800.

Посему. Надо бы ее перевести в цифровой вид (450 страниц). У меня увы нет такого опыта. Готов предоставить книгу для сканирования или даже отсканировать ее "за свой счет" если намекнете к кому обращаться и если это разумно по деньгам.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
« Ответ #53 : 27 Апреля 2010, 14:07 »
Принципиально ничего кроме отношения от какой ни-будь организации более-менее по профилю. Ну, аусвайс. Все.
В любом архиве есть вахта, там направят.

Конкретно по РГВА, например, так: зашел, до вахты есть окошко бюро пропусков. Сунул туды отношение. Что-то там выписали с него, сказали - иди со своей бомагой, найди в другом здании, в 200м, замдиректора, он должен подписать.
Пришел, нашел - по-моему что-то уточняющее (больше для себя как бы) спросил он, подпись поставил.
Обратно в окошко - подаю подписанное, далее паспорт, кажется 50 руб. за оформление.
Выдают пропуск в читальный зал - проходишь через вахту, ты в архиве.

Похожая схема в РГА ВМФ, насколько я помню (могла как-то поменяться, но не думаю что сильно).

В ЦАМО тоже, примерно так же. Отношение суешь, если "да", звонят на проходную чтоб пропустили, (пропуск потом сделают). Там типа канцелярии, заполняешь анкету, дают пропуск, кажется так.

Что делать далее.
Нужно постараться заранее у коллег вызнать, али в литературе посмотреть, какие фонды глянуть, соответственно чтоб время не терялось, сразу их заказать. Быстрее закажешь, быстрее принесут.
После этого начинается ожидание - тогда-то и можно взять путеводитель по фондам.
В принципе по РГВА путеводитель издавался, да и в сети он есть, так что лучше его проштудировать заранее. Хотя непосредственно на месте имеется несколько более полный вариант описи фондов. Там кое-что добавилось относительно опубликованного двухтомника.

Внутренние правила, сколько дел и описей можно держать на руках, везде разные. Что вписывать в требования для выдачи дел, тоже по-разному в разных архивах, двух одинаковых не бывает, кажется.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8443
Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
« Ответ #54 : 27 Апреля 2010, 14:20 »
Книгу о Московской зоне обороны сканить надо обязательно. Обратитесь к SerAnt или Admin'у. Вываливать ее на всеобщее обозрение наверно не стоит, но разослать в личку желающим для ознакомления - это наверно полезно было бы организовать.

Оффлайн SerAnt

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 614
Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
« Ответ #55 : 27 Апреля 2010, 21:03 »
gistory Да, книгу возьмусь отсканировать, правда 450 листов многовато, так что, чем быстрее тем лучше мне ее получить.
Пишите в личку или на sergejaantonov@rambler.ru
« Последнее редактирование: 27 Апреля 2010, 21:10 от SerAnt »

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
« Ответ #56 : 28 Апреля 2010, 15:25 »
Архив открывается в 8.00, кажется, к этому времени и желательно приходить, в 10 поздновато, когда я был, сильно радовался что приехал рано - позже должны были начаться какие-то траблы.
К тому же оформление займет время, а в 10 прекращается прием заявок на заказ дел и описей. Т.е. придете только для оформления. Ну, если времени не жалко... Или работать исключительно со справочным материалом библиотеки.

Оффлайн vva

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 91
Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
« Ответ #57 : 28 Апреля 2010, 17:11 »
Попробовал, проверить несколько мест, согласно http://www.wwii-photos-maps.com/, к сожалению на местности давно ничего не осталось.
Кстати исследуя немецкие фотоснимки ( если дать максимальное разрешение видны отметки) , приходишь к выводу ,что ни одной достоверной карты, расположения оборонительных сооружений  в МЗО просто не существует, например в районе современных Кутузовского, Можайского шоссе  и Поклонной горы , было  3!!! линии противотанковых рвов.

Оффлайн SerAnt

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 614
Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
« Ответ #58 : 28 Апреля 2010, 21:01 »
... например в районе современных Кутузовского, Можайского шоссе  и Поклонной горы , было  3!!! линии противотанковых рвов.
В музее на Поклонной горе есть схема опорного пункта



противотанковый ров действительно указан.

Оффлайн gistory

  • Модератор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Оборонительные линии Москвы в 1941 году
« Ответ #59 : 29 Апреля 2010, 01:51 »
У меня ощущение что Кронштадский бульвар построен вдоль противотанкового рва. И некоторые речки-каналы в тех краях тоже бывшие рвы

Тут довольно удобно совмещать
http://retromap.ru/mapster.php?right=061942 только включить режим двух карт

мне кажется что то могло сохраниться только в парковых зонах