Автор Тема: Порт-Артур или Циньчжоу - был ли выбор?  (Прочитано 985 раз)

Оффлайн Дмитрий Стогний

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 105
Re: Порт-Артур или Циньчжоу - был ли выбор?
« Ответ #10 : 24 Февраля 2025, 11:01 »
Во Владивостоке он такое сделал только на форту Русских
Это специфическое автономное укрепление, вынесенное с материка на остров и предназначенное для противодесантной обороны последнего. Тут расположение тяжелых орудий внутри форта вполне логично. Фактически мы имеем не форт, а фортифицированную береговую батарею (даже две - пушечную и мортирную), по конструкции, кстати, весьма схожую с "теоретическими" долговременными батареями Величко 1890-х гг. (разве что горжевый капонир отсутствует, но тут он и не нужен).

Оффлайн Дмитрий Стогний

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 105
Re: Порт-Артур или Циньчжоу - был ли выбор?
« Ответ #11 : 24 Февраля 2025, 11:07 »
Но зато во Владивостоке вся оборона на долговременном рубеже поддерживалась фланкирующим огнем из промежуточных полукапониров, а в Порт-Артуре - нет.
Вопрос - насколько можно было применить в Артуре подобное огневое фланкирование?
"Так как с вершин и хребтов возвышенностей по большинству склоны их не обстреливаются, то стрелковые позиции приходится выдвинуть вперед на боевые гребни, вследствии чего они будут впереди фортов" (цит. по Романовскому-Шварцу).
В этих условиях косоприцельный огонь фортовых капониров поражал бы не противника, а свои войска.
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2025, 21:29 от Дмитрий Стогний »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8482
Re: Порт-Артур или Циньчжоу - был ли выбор?
« Ответ #12 : 25 Февраля 2025, 08:56 »
Да, эта линия по Драконовым горам была выбрана не Величко, а еще немцами, строившими крепость для китайцев. И по суди это была уже внутренняя ограда, а оборону предполагалось вести в районе Талиенвана и даже за Циньчжоуским перешейком. А Величко эту линию навязали как кратчайшую и он уже к ней только приспосабливался. А во Владивостоке он все же начертил эту линию сам таким образом, что в рельеф можно было вписать и полукапониры, фланкирующие ограду и подступы к ней. Не был построен только один из них на Редуте № 5, но это не создало бреши, поскольку там предусматривалось двойное фланкирование с противоположных сторон (с Редута № 5 и Форта Суворова).

Оффлайн Дмитрий Стогний

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 105
Re: Порт-Артур или Циньчжоу - был ли выбор?
« Ответ #13 : 25 Февраля 2025, 09:44 »
эта линия по Драконовым горам была выбрана не Величко, а еще немцами, строившими крепость для китайцев. И по суди это была уже внутренняя ограда, а оборону предполагалось вести в районе Талиенвана и даже за Циньчжоуским перешейком

Интересно бы знать, что за "ученый немец" проектировал все это китайцам и остались ли от него какое-то теоретическое наследие? В BA/MA выложили кое-что по Циндао, но это уже немного другой период, да и лезть так глубоко в эти дебри я не хочу. Собственно меня все это заинтересовало в связи с некоторыми параллелями Квантуна 1904 г. и Крыма 1941-44 гг (где именно немцы успешно реализовали концепцию "оборонять Севастополь нужно на Перекопе").
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2025, 09:15 от Дмитрий Стогний »

Оффлайн VT

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 122
Re: Порт-Артур или Циньчжоу - был ли выбор?
« Ответ #14 : 28 Февраля 2025, 08:31 »
https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1404&p=79

Справка о кредитах и переписке Министерства финансов и Министерства военного об обороне Квантунского полуострова и об укреплении Порт-Артура.

https://cloud.mail.ru/public/Fu3p/m6Pdt2p9m

Оффлайн Дмитрий Стогний

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 105
Re: Порт-Артур или Циньчжоу - был ли выбор?
« Ответ #15 : 28 Февраля 2025, 11:00 »
Спасибо!
Интересный документ. Особенно любопытны цифры численности китайского гарнизона Артура (20000) и орудий (350).