Автор Тема: "Волчьи ямы" зачем это нужно?  (Прочитано 1687 раз)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8474
Re: "Волчьи ямы" зачем это нужно?
« Ответ #10 : 28 Ноября 2024, 17:31 »
В скальнике никто ямы не копает. Я тут тоже живу и эти ямы видел. Это противопехотное препятствие из наставлений, никаких загадок. Широко применялось во время Русско-японской войны. Делали эти ямы в военное время. То, что потом это все оплыло - обычная история для полевой фортификации. А вообще - эти ямы старше фортов 1910 года. В общем, я не вижу повода для каких-либо вопросов, от слова совсем.

Оффлайн Eugenius

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 45
Re: "Волчьи ямы" зачем это нужно?
« Ответ #11 : 28 Ноября 2024, 20:54 »
Возможно, мы с коллегой maksar70 упустили важную деталь - вероятно, ямы были тщательно замаскированы и ничем не выдавали своего наличия. То есть наступающие солдаты противника шли вроде как по ровной земле, и потом внезапно начинали проваливаться чуть ли не в преисподнюю. Если так, то согласен - фактор внезапности всегда важен, а шахматное расположение ям, которое тем более нельзя заранее предвидеть, вносило бы дополнительную сумятицу в ряды атакующих. Но вот действительно ли они были закрыты таким хитрым образом, что вес человека не выдерживали, а слой, допустим, снега зимой - выдерживали? И все равно остаются вопросы относительно долговечности и трудозатратности строительства подобных сооружений.

Что же касается "я не вижу повода для каких-либо вопросов" - ну, вполне логично: вам все понятно, поэтому вы подобного вопроса и не задали. А вот наш коллега задал, и я не вижу причин, почему нельзя ему предметно ответить на конкретный вопрос? Всяко вы больше нас про это знаете. Понятно, что предки не были идиотами, когда строили подобное, но все-таки хотелось бы услышать о преимуществах такого типа заграждения перед рвом, колючей проволокой, частоколом и т. п.

В конце концов, можно просто порадоваться, что форум еще хоть кто-то читает, кроме администратора и модератора.)))

Оффлайн maksar70

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 7
Re: "Волчьи ямы" зачем это нужно?
« Ответ #12 : 29 Ноября 2024, 11:57 »
Прагматичнее нужно смотреть на вещи)). С этими ямами не все так просто. Что бы вырыть такую прорву ям в каменистом грунте нужно вложить огромную прорву труда. И скрыть такой объем работ от противника невозможно. Достаточно одной единственной ямке выглянуть наружу, как вся цепочка перестанет быть секретом. Так что фактор внезапности можно смело отбросить. Пехота это препятствие без труда одолеет, хотя бы ползком или с шестом или дождется когда половина ям обвалится после первого дождя.
Остается только одна здравая версия - это препятствие против кавалерии. Тут всё вроде сходится, на коне действительно трудновато будет.

Оффлайн maksar70

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 7
Re: "Волчьи ямы" зачем это нужно?
« Ответ #13 : 29 Ноября 2024, 13:41 »
Осмелюсь предположить совсем уж кощунственную идею. А может быть тут свою роль сыграли банальные откаты?  Чем не широкое поле для отмыва казённого бабла? Не нужно ни инженерных знаний, ни квалифицированного персонала... Выхватил подряд, отблагодарил властьимущего, нанял китайцев и освоил денежки)). А там нужно эта яма или не нужно - не нашего умадело))

Оффлайн RDX

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 335
Re: "Волчьи ямы" зачем это нужно?
« Ответ #14 : 29 Ноября 2024, 14:10 »
Откаты, откатами но Государственный контроль никто не отменял, а бдили они весьма серьезно.  Тем более все на виду.
Так что версия откатов отпадает.

Оффлайн maksar70

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 7
Re: "Волчьи ямы" зачем это нужно?
« Ответ #15 : 29 Ноября 2024, 14:36 »
Кто говорит о кражах денег???? Всё честно. Без обмана. Вот ямы, вот смета, вот расписки подрядчиков и исполнителей...Работа выполнена, деньги получены. Жуткий термин "волчья яма" фигурирует на страница документов и навевает страх в неокрепших умах обывателей. Такой страх, что спустя сотню лет он крепко сидит даже в сердцах некоторых посетителей фортификационного форума. А их копали то возможно просто для того что бы копать. Типа как сейчас по пять раз в год бордюры перекладывают))) :)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8474
Re: "Волчьи ямы" зачем это нужно?
« Ответ #16 : 29 Ноября 2024, 19:39 »
Фантазирование на пустом месте. Совершено обычные для того времени полевые противопехотные препятствия.

Оффлайн Дмитрий Стогний

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 92
Re: "Волчьи ямы" зачем это нужно?
« Ответ #17 : 29 Ноября 2024, 23:20 »
Совершено обычные для того времени полевые противопехотные препятствия.

И, как сейчас принято говорить в военной среде, "уставные" (См. Наставление по войсковому инженерному делу 1910 г.)

Оффлайн Штиль

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 155
Re: "Волчьи ямы" зачем это нужно?
« Ответ #18 : 02 Декабря 2024, 05:50 »
Давненько я тут не появлялся, пора исправлять.

В далёкие уже десятые годы, когда я был на двадцать кг моложе на более чем на десять лет менее умным, я топал в лоб на 4-й форт со стороны ОП литер Е. И вот там как раз на склоне тоже есть волчьи ямы. Крутой склон, лето, заросли. И хоть я и знал, что они там есть, но всё равно благополучно в них впоролся и сидел размышляя о тщетности бытия на дне одной такой ямы под семью зарослей и в компании разных насекомых у удивлённого ужика. Несмотря на то, что за годы они оплыли, всё равно у них была достаточная глубина. В некоторые я со своим ростом в 180 см уходил по грудь.

Подобная полевая фортификация работает до сих пор. С этим столкнулся на современном поле боя перемещаясь по лесополкам и рощам в одних интересных местах, где после сильных и длительных обстрелов бывает высокая плотность воронок от снарядов, которые меньше и заметнее, но двигаться по ним быстро и легко маневрируя когда на тебя идёт воздействие противника нифига не просто. И это в условиях ровной местности. А у нас склоны. И наступающей пехоте в большинстве случаев пришлось бы двигаться вверх по незнакомой для себя местности, заранее подготовленной для обороны. То есть наступающую пехоту обороняющиеся будут загонять туда, куда выгодно обороняющимся. Именно поэтому до сих пор хитрые фортификационные сооружения приходится брать ударом "в лоб" тратя огромное количество снарядов для того, чтобы пробить небольшую брешь, в которую пойдёт накат. Кстати всё это прописано в куче учебной военной литературы и не является секретом.

Плюс поделился с супругой мыслью про лошадей и она, с высоты своего более чем десятка лет занятий верховой ездой и пониманием, что такое лошадь, так же подтвердила, что коннице в лесу на склонах сопок делать нечего. Лошадь может пройти через лес, но разворачиваться в атакующий строй конница там не сможет. Конница - это быстрая атака развёрнутым строем большой массой. Что собственно и так понятно.

А так всё, что касается фортификации, давно уже разжёвано в куче как исторических книг, так и специализированной учебной литературы. Благо мы живём сейчас в чудесное время, когда всё это доступно. И искать тайну там, где её нет - как минимум глупо.
...море хранит молчание...

Оффлайн maksar70

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 7
Re: "Волчьи ямы" зачем это нужно?
« Ответ #19 : 14 Декабря 2024, 17:02 »
Ответ конечно развернутый, но окончательную точку ставить рано.  По поводу коней и мешающему им лесу, дополню, что в 1910 году на склонах сопок вокруг фортов никакого леса не было в помине, даже кустарников. Всё это видно на многочисленных фотографиях фортов времён их постройки. Так же вызывает сомнение возможность замаскировать эти широкие полосы нарытых ям на голой поверхности сопки. И кроме того расстояние на котором проходит полоса с ямами от стрелкового бруствера очень уж велико, кое где метров 500-600.