Rufort.info - Фортификация
Форум => Брестская Крепость => Кобринское укрепление => Тема начата: a_live от 26 Мая 2011, 08:53
-
Фото, сделанные с порохового погреба.
(http://i015.radikal.ru/1105/c5/4739faa382db.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i034.radikal.ru/1105/9a/f07acfe15216.jpg) (http://www.radikal.ru)
Будущие форумчане:
(http://s54.radikal.ru/i146/1105/55/0885c14708b4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Традиция слета байкеров в Брестской крепости ведется еще с Советских времен:
(http://i029.radikal.ru/1106/bb/45da2443d5f0.jpg) (http://www.radikal.ru)
На фото еще видна плитка, которая хорошо сохранилась. И все же ее позже заменят обычным асфальтом.
Такую плитку можно было видеть еще в конце прошлого столетия и в Бресте на улице Ленина. Теперь можно лишь наблюдать на фото.
-
Почему только на фото??? Теперь она "красуется" перед Тереспольскими воротами....
-
Слегка не в тему, но возник вопрос, глядя на брусчатку:
А у вас там кирпичи с клеймом есть? И их фотографии? )
-
Павел!Конечно есть!С каким клемом тебя интересует?
-
Павел!Конечно есть!С каким клемом тебя интересует?
А я и не знаю.
Но интересно ознакомиться со всем ассортиментом.
Может создать отдельную тему? Или навести меня на такую в интернете.
-
... А у вас там кирпичи с клеймом есть? И их фотографии? )
Но интересно ознакомиться со всем ассортиментом.
Всмысле интересуют конкретно белорусские кирпичи или кирпичи с клеймом вообще?
-
Павел!Фото в данный момент не предоставлю...дайте время,а вот в двух словах скажу.что изготавливали специальные кирпичи для строительства крепости.Маркировались так...год и БЛК (Брест-Литовск крепость) или КБЛ,что по сути то-же самое.Часто втречаемые датируются 1868 годом в Западном форту.Там-же нашли кладку печную,где на кирпиче было клеймо LONDON.Образцы есть ;)
-
a_live удивил в очердной раз редким фото ;) Для меня было открытием,что раньше там "трилинка" лежала.Спасибо!
-
a_live удивил в очердной раз редким фото ;) Для меня было открытием,что раньше там "трилинка" лежала.Спасибо!
Трилинка была весьма распространенным явлением на территории крепости. И не плохо сохранилась после войны, судя по фото (1966 года).
Уничтожена возле Северных ворот была, скорее всего, при создании мемориала.
Долгое время трилинка оставалась и на улице Ленина. Необходимо лишь обратить внимание на дорогу, по которой проходил совместный парад в 1939 году. Еще в 80-е трилинка была на Ленина.
-
Pawel, просто назрела необходимость создать новую тему по кирпичам и не только. ;)
Тем более Oleg 75 уже заливал в теме форт VIII на первой странице (http://rufort.info/index.php?topic=976.0=lastup&cat=10069&pos=0
&Itemid=92&task=viewcategory&catid=1) фото кирпича с клеймом. ;D
-
Между тем,трилинка еще до сих пор лижит во дворе гор.исполкома.
-
Между тем,трилинка еще до сих пор лижит во дворе гор.исполкома.
Не плохо бы достать фотодоказательства... ;)
-
... А у вас там кирпичи с клеймом есть? И их фотографии? )
Но интересно ознакомиться со всем ассортиментом.
Всмысле интересуют конкретно белорусские кирпичи или кирпичи с клеймом вообще?
В данном случае меня, конечно, интересуют белорусские кирпичи. Но в дальнейшем, при наличии интереса, "подключить" и другие кирпичи, в том числе владивостокские :)
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pawel, просто назрела необходимость создать новую тему по кирпичам и не только. ;)
Тем более Oleg 75 уже заливал в теме форт VIII на первой странице (http://rufort.info/index.php?topic=976.0=lastup&cat=10069&pos=0
&Itemid=92&task=viewcategory&catid=1) фото кирпича с клеймом. ;D
Так создайте :)
-
Плитка есть на дороге у Северных ворот, где бала часть. Сфотографировал метров 150-200, не могу выложить в сеть.
-
У Северо-западных тогда.
-
Фото есть в книге А. Суворова "Война и мир" стр. 94. Так понял, эту фотографию вспоминает OLEG 75 ;D
-
... А у вас там кирпичи с клеймом есть? И их фотографии? )
Но интересно ознакомиться со всем ассортиментом.
Всмысле интересуют конкретно белорусские кирпичи или кирпичи с клеймом вообще?
В данном случае меня, конечно, интересуют белорусские кирпичи. Но в дальнейшем, при наличии интереса, "подключить" и другие кирпичи, в том числе владивостокские :)
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Для тех, кому интересно, можно посмотреть мою коллекцию на www.v-smirnov.ru (http://www.v-smirnov.ru) (лучше открывать через Internet Explorer)
-
http://www.v-smirnov.ru (http://www.v-smirnov.ru) - весьма любопытный сайт.
-
Для тех, кому интересно, можно посмотреть мою коллекцию на www.v-smirnov.ru (http://www.v-smirnov.ru)
Да, сайт весьма любопытный.
И раздел "Ссылки" даёт новую информацию.
А эта ссылка не работает как надо:
Кирпич с клеймом «London», о которым выше шла речь (http://www.v-smirnov.ru/pv1.htm=lastup&cat=10069&pos=0
&Itemid=92&task=viewcategory&catid=1)
-
А эта ссылка не работает как надо:
Удалил ссылку. Спасибо.
Кирпич с клеймом "London" можно посмотреть в коллекции Волынской губернии)))
-
Есть ли возможность найти для меня кирпич "БЛК"? Хотелось бы иметь его в своей коллекции.
-
Найти не проблема.А,вот дальше...
-
Найти не проблема.А,вот дальше...
При начале работ по восстановлению Тереспольского моста были найдены кирпичи с клеймом 1911 года.
Думаю, и передать не проблема, просто нужно договариваться с нужными людьми.
-
А эта ссылка не работает как надо:
Удалил ссылку. Спасибо.
Кирпич с клеймом "London" можно посмотреть в коллекции Волынской губернии)))
По другим данным, этот кирпич (как и Paris и подобные) изготовлен на частном кирпичном заводе в г. Проскуров (ныне - Хмельницкий). Когда готовилась книга про Брест, мы в эту тему хорошо заглубились и разобрались в ней неплохо. К сожалению, весь архив ссылок пропал при смене компьютера.
-
А эта ссылка не работает как надо:
Удалил ссылку. Спасибо.
Кирпич с клеймом "London" можно посмотреть в коллекции Волынской губернии)))
По другим данным, этот кирпич (как и Paris и подобные) изготовлен на частном кирпичном заводе в г. Проскуров (ныне - Хмельницкий). Когда готовилась книга про Брест, мы в эту тему хорошо заглубились и разобрались в ней неплохо. К сожалению, весь архив ссылок пропал при смене компьютера.
Жаль... Такие данные очень пригодились бы! А то приходится гадать об этих "Лондонах"!
-
Найти не проблема.А,вот дальше...
Можно отправить "Белпочтой" (оплачу хлопоты+доставку).
-
Я помню какой-то питерский сайт был крутой по кирпичам.
-
Кирпич с клеймом "1888":
(http://i032.radikal.ru/1107/22/c96460c26b13.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Откуда кирпич?
-
Кирпич - результат частичной разборки казармы форта Б (VIII)
-
Вот неплохой снимок.
В XIX веке здесь была обливочная мастерская, в XX веке пекарня, ну а в XXI - кафе.
(http://i012.radikal.ru/1109/d2/aba9ed985571.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://s006.radikal.ru/i215/1109/7f/9a7736095b43.jpg
-
02 ноября 2012 года прежде чем попасть на Тереспольский остров немного пометались по Кобринскому укреплению. С наскока посмотрели польские казармы начала 30-х и чеверо-западные ворота с прилегающими казематами. Ограничились только кадрами "от машины", шибко торопились.
(https://lh4.googleusercontent.com/-vcltieKqR_U/UNWAXeIRJ3I/AAAAAAAAKP4/rTZDSNQux68/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_0015.JPG)
Польские казармы, после того как из них ушли военные как обычно подверглись разграблению. Построены они были в 1932-35 гг. (точную дату не помню) в стиле конструктивизма. Конструктивизм тогда по всей европе был моден и в том числе в сооружениях военного назначения. В этих зданиях просто напрашивается размещения какого-то хостела для целевой аудитории Мемориала "Бресткая крепость-герой" и волонтеров. Хостел можно оформить в стиле польских или советских казарм с соответствующим размещением на двухярусных кроватях и персоналом в военной форме предвоенного периода. Как вариант может быть и другой социально значимый объект.
Примечательно то что 22 июня 1941 года здесь не было ожесточенных боев, т.к. размещенный в казармах гарнизон успел организованно покинуть крепость. Этот участок был занят врагом одним из первых. Тем не менее здания хранят на себе отметины от пуль и осколков.
(https://lh4.googleusercontent.com/-IOYtHUPvo9o/UNWAWAgu6ZI/AAAAAAAAKPk/2hu_qOpvHkc/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_0012.JPG)
Замечательная польская трилинка - шестигранная плитка изготовленная из бетона с включением колотых валунов. Как я понял, это мощение трилинкой не родное, а выполненное в послевоенный период из трилинки, снятой с улицы Ленина. Впрочем эту версию стоит проверить. Печально то, что какие-то умники приняли решение разобрать покрытие дороги ведущей от Северных ворот к казармам и выломанной трилинкой вымостили площадку у Тереспольских ворот. Обещания возместить утраченное остались обещаниями. Все как обычно, для создания парадной картинки ничего не жалко. А подумать на полшага вперед было лень...
Таблички "Вход воспрещен. Возможно обрушение". Было бы приятнее видеть "Охраняется государством"
(https://lh4.googleusercontent.com/-u0M8Un3vgBQ/UNWAXs_AjUI/AAAAAAAAKP0/1PY-pexKx74/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_0016.JPG)
Дмитрий Шакиров и Александр Суворов. На заднем плане Западный форт
Рядом с казармами северо-западные ворота крепости - все в отметинах от пуль. Через них немцы штурмовали крепость и в 1939 году и в 1941 году. Это тихое место вдали от турмаршрутов по своему прекрасно. У этих ворот есть сторож в доме охраны без крыши (?), который по мере возможности присматривает за участком.
(https://lh6.googleusercontent.com/-R7IeSK3_SuU/UNWAZfOrxMI/AAAAAAAAKQQ/Q0aLOhikN0s/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_0022.JPG)
Вид от ворот на казармы. Трилинка здесь просто прекрасна
Обратите внимание на оформление фасадов углового здания
(https://lh3.googleusercontent.com/-_V7nRRlq38k/UNWAZ5qOsBI/AAAAAAAAKQU/i2CW96QW4p8/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_0023.JPG)
Казематы в валах Кобринского укрепления к ЮЗ от ворот. На фасадах сохранились многочисленные надписи
Я думаю многие догадываются кто вдохновитель и организатор наших побед
(https://lh4.googleusercontent.com/-A1GxS7LiLt0/UNWAbe8dc-I/AAAAAAAAKQw/kQoeel9GeMg/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_0026.JPG)
Это мы выскочили к строящемуся мосту на Тереспольский остров через Мухавец. Я было начал снимать, но вовремя сообразил, что это погранзона да еще и с патрульным в будке. Так что остался только вид на ров и частично срытый для организации проезда левофланговый фас вала Кобринского укрепления
Полный репортаж http://starcom68.livejournal.com/1004944.html (http://starcom68.livejournal.com/1004944.html)
Другие мои репортажи можно посмотреть по тэгу "Крепость Брест" http://starcom68.livejournal.com/tag/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82 (http://starcom68.livejournal.com/tag/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82)
-
Видео как работает запорное устройство заслонки подачного окна порохового погреба
http://starcom68.livejournal.com/1037725.html (http://starcom68.livejournal.com/1037725.html)
-
Пара бестолковых репортажей из заснеженного Брест-Литовска
В пасмурную погоду http://starcom68.livejournal.com/1045578.html (http://starcom68.livejournal.com/1045578.html)
(https://lh5.googleusercontent.com/-5Di9t_LA0HI/UQGzUdui9zI/AAAAAAAAL5g/P-nWnlRtQOU/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_4139.JPG)
С девушкой
(https://lh3.googleusercontent.com/-X6diNTXHQVg/UQGzYOzF6II/AAAAAAAAL7U/P8emx8HjCww/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_4351.JPG)
И с солнцем http://starcom68.livejournal.com/1047541.html (http://starcom68.livejournal.com/1047541.html)
(https://lh6.googleusercontent.com/-PFzIZRyEEh4/UQPDWCjqihI/AAAAAAAAMBA/zi1uj24Q8Us/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_4557.JPG)
-
автомобиль Нива - лучший друг фортификатора)
-
Сегодня посадили там где вчера два раза проехал
-
Сегодня мы ходили на лыжах...
Фотографировали объекты все в той же западной части Кобринского укрепления. На фото уже знакомый вам второй бастион, а на дальнем плане казармы, примыкающие к Гавриловскому капониру.
Полностью репортаж здесь:
http://starcom68.livejournal.com/1048631.html (http://starcom68.livejournal.com/1048631.html)
(https://lh3.googleusercontent.com/-FEFlNsk23FQ/UQVrp6gW3rI/AAAAAAAAMCU/8qIHWMJo5a4/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_4601.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/-rOX1Mvn5KvI/UQVrprpZpyI/AAAAAAAAMCc/etV5nMA6YQs/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_4614.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/-xKKiCKvX6HA/UQVrqk7N1yI/AAAAAAAAMCs/phaytDnpwlg/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_4692.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/-AVI1RDHsqIY/UQVrtWXetJI/AAAAAAAAMEI/cAp77BniOGk/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_4947.JPG)
(https://lh4.googleusercontent.com/-bKANxqBDdl4/UQVruIuGMyI/AAAAAAAAMEg/1ijKfBlgMEI/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_4967.JPG)
-
Казарма 125 СП Брестской крепости
Это двухэтажное казарменное здание, расположенное в западной части Кобринского укрепления, известно широкой общественности как казарма 125 стрелкового полка, дислоцировавшегося на 22 июня 1941 года в Брестской крепости и здесь встретившего войну.
Правильное название этого сооружения - казармы 30-го полка легкой артиллерии Польской армии 1933-1935 гг. постройки. Но это название мало кому известно и говорит только о том, что здание было построено в период "польскага часу".
Написать про это здание меня заставила скорее производственная необходимость, нежели любовь к залазам во всякие заброшенности. Полсотни фотографий не блещут художественными достоинствами, но предают состояние фасадов и внутренних помещений. Соотнеся их с планом, доступным ограниченному числу коллег, можно получить исчерпывающее представление об объекте.
(https://lh6.googleusercontent.com/-OK1jYGx_K_Q/UUq6leWaPJI/AAAAAAAANOk/2nRrr6En0NI/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_7388.JPG)
Двухэтажное здание казармы спроектировано предельно функционально в стиле конструктивизма и состоит из трех корпусов. Два из них выполняют вспомогательные и подсобные функции, а центральный, смещенный в сторону от основной оси, как раз и представляет спальные казарменные помещения, числом по восемь на каждом этаже. В каждом помещении в позднесоветский период базирования здесь в/ч 11921 (111-я Гвардейский Кенигсбергский Краснознаменный, ордена Кутузова II степени артиллерийский полк) с комфортом могло разместиться два отделения по 10 человек каждое. Общее количество рядового и сержантского состава в 16 помещениях составляло 320 человек - две условные роты. Можно предположить, что в польский и советский период до 1941 года здесь могло размещаться в более скученных условиях до 500 человек личного состава, а то и больше.
Полный фоторепортаж: http://starcom68.livejournal.com/1088845.html (http://starcom68.livejournal.com/1088845.html)
-
По поводу вместимости казарм.
300 человек нормальная и 500 с копейками перегрузочная вместимость-это явно очень мало для 125 полка.
Для польского артполка- тоже мало,если только он был не сильно кадрирован.Это три батареи полного состава.
Наверное,оставшиеся расселялись по другим местам...И завидовали тем,кто жил в казарме.
-
На польский период было еще пять одноэтажных зданий, условной вместимостью по 100 человек, одно из которых сохранилось до наших дней. В послевоенный период в одном из них был клуб, в другом столовая. в третьем спортзал с артмастерской. Ну и про ДНС не надо забывать при поляках.
-
Весна в Кобринском укреплении
(https://lh6.googleusercontent.com/-0lWZ2lKFpz4/UXL_oOiLb6I/AAAAAAAAOC4/f9em4wGyFfk/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_9447.JPG)
Коллега из Киева - Петр Цвигун в одном из пороховых погребов
(https://lh4.googleusercontent.com/-pOv7QWJHdmk/UXL_dmvvmkI/AAAAAAAAOBM/nWJSVZr00OI/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_9415.JPG)
Остатки сортира в районе Бригитского монастыря. Может ли кто-то рассказать из очевидцев как строился этот сортир, использовались ли какие-то подвалы? Как обустраивалась расположенная рядом полоса препятствий? Находили ли какие-то остатки от фундамента Бригиток?
(https://lh4.googleusercontent.com/-TKjJmp4W_84/UXL_f-OaVZI/AAAAAAAAOBg/3at8ePjHZ24/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_9429.JPG)
Фрагмент кирпично-валунной кладки на насыпи грунта
(https://lh6.googleusercontent.com/-JxR48byd2jE/UXL_iErvpII/AAAAAAAAOB8/pJcpHQ-xw78/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_9434.JPG)
Еще фото http://starcom68.livejournal.com/1120191.html (http://starcom68.livejournal.com/1120191.html)
-
Прогулка вдоль рвов Кобринского укрепления крепости Брест-Литовск
При наличии крепости само собой напрашиваются пешеходные экскурсионные маршруты с внешней стороны ее периметра с обзором укреплений. Есть такая неформальная возможность и у Брестской крепости. На Пасху мы с коллегой Петром прошли часть маршрута вдоль рва Кобринского укрепления от Северо-Западных ворот до второго редюита. Дальше нам помешал дождь.
Итак, начали мы с одной из самых живописных точек в укромном уголке западной части Кобринского укрепления.
(https://lh5.googleusercontent.com/-bXWD36gFTGg/UZOdHClVJ4I/AAAAAAAAOlw/_59AJBWSB0c/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_1083.JPG)
Оставив машину у Северо-Западных ворот крепости мы перешли ров по мосту и поднялись на остатки гласиса рядом с дорогой. Отсюда отлично просматривается мост и вал тенального фронта. На переднем плане остатки окопчика времен 1939 или 1941 года. Помните? В 1939 году у этого мостика разгорелись нешуточные бои. Ворота были заблокированы танками Рено FT-17 и поляки здесь изрядно попортили шкурки немецким захватчикам.
Весь материал: http://starcom68.livejournal.com/1130917.html (http://starcom68.livejournal.com/1130917.html)
-
Алексей, спасибо за репортаж. Тока вот глаз резануло :'(
Это небольшая земляная перемычка прикрывает амбразуры расположенного за ней артиллерийского полукапонира - самого крупного сооружения 25-го УРа на территории крепости
Всё ж таки УР 62-й будет. Надо бы поправить в тексте.
-
Да, спасибо, поправлю.
-
о перемычке пред амбразурами: я бы срыл - художественность пейзажа резко повысится.
Но для поддержания оной надо будет еще и регулярно за растительностью присматривать - сооружения сейчас быстро зарастают самым безобразным образом
-
Но перемычка то из крепостного вала делана. И АПК надо тогда уже довооружать макетами. Обсуждаем эту тему уже не раз.
-
Макеты вооружения в АПК можно ставить только в том случае, если это конкретно сооружение реально успели вооружить к 22 июня 1941 года. Для этого нужна подлинные документы. В противном случае получится фальсификация истории.
-
Макеты вооружения в АПК можно ставить только в том случае, если это конкретно сооружение реально успели вооружить к 22 июня 1941 года. Для этого нужна подлинные документы. В противном случае получится фальсификация истории.
Не согласен. Если хочется показать так, как оно выглядело на момент начала войны, то в БК тогда надо сносить много чего, в т.ч. и памятник, и восстанавливать кольцевую казарму.
:)
В случае с ДОТами, которых на валах БК несколько, желательно хотя бы один привести в некое подобие "боевого" состояния, в т.ч. с макетами вооружения, дабы посетители имели возможность воочию увидеть дот в боевом виде. Именно как пример.
Смысл показывать несколько одинаково пустых коробок?
-
Показывать боевое состояние, которого никогда не было?
Вот это и есть фальсификация...
А все эти грандиозные скульптуры и обелиск - это вовсе не памятники Второй мировой войны, а образцы монументальной скульптуры брежневской эпохи. Нужно ли их сохранять - большой вопрос. То что они мешают понять и , главное, эмоционально воспринять события июня 1941 года - это точно.
Представляют ли они ценность как искусство эпохи "развитого социализма" ? - я не готов однозначно квалифицировать. С одной тороны, эта эпоха также давно ушла в историю и, следовательно, ее памятники нужно сохранять, а с другой стороны - уж больно они не на месте находятся.
-
Показывать боевое состояние, которого никогда не было?
Вот это и есть фальсификация...
С недавних пор, когда я слышу фразу "фальсификация истории", то рука тянется....за маракуйей. 8)
Фальсификация чего? Состояния конкретно этого дота? Возможно. Но только в том случае, если утверждать, что он был вооружён.
В чём проблема показать, как ДОЛЖЕН был выглядеть вооружённый, оборудованный дот? Так, как выглядели его соседи в прилегающих к крепости опорных пунктах? Это не фальсификация.
-
Поддерживаю.
Но смотреть надо шире. Где-то неподалеку необходимо создать музей оборонительного строительства 1940-41, возможно, совместив его с музеем Брестского УР. Там показать устройство разных типов сооружений, материалы по строительству, по довоенной службе УР, материалы по боевым действиям.
Ну и артефакты разные
-
Что значит ДОЛЖЕН? история нам что-то должна.. Думаю, что нет!
Проблема вся в том, что даже если ДОТ или другую огневую точку вооружить макетом, а рядом даже табличку повесить, где написать, что реально на 22 июня 1941 года никакого вооружения не было - то более 90 % посетителей все равно будет считать все подлинным. А экскурсоводы само собой еще расцветят эту сказку подробностями. А через 10 лет и табличку поменяют, где уже не будет никакого упоминания о неподлинности макета. Все это проходили много раз.
Восприятие людей нужно учитывать. Именно так потихоньку - полегоньку и , конечно, из самых лучших побуждений (хотим фортификацию показать во всей КРАСЕ - как должно было быть по проекту) происходит фальсификация.
Уже в 1980-е годы советские реставраторы это понимали и при реставрации утраченных частей средневековых церквей под штукатуркой специально использовали силикатный кирпич. Это делалась специально, чтобы и через 100 и через 200 лет было ясно, что перед наси новодел.
-
Я бы согласился с Вами, если бы на 22.06.41 года ни один дот на Буге не имел вооружения. А так - получается немного странно - окружающий ландшафт изменился на 80-90%, а с ДОТом - ни дай бог что-то сделать.
Ничего зазорного не вижу в том, чтобы поставить в ОДИН дот макеты вооружения и оборудования. По сути - это такой же "силикатный кирпич", с надписью большими буквами "макет". Или всех, кто хочет посмотреть на Л-17, надо непременно отправлять на щупанье оригинала? Так это в Варшаве самая ближняя, и что характерно - совсем не в доте. И в Хамеенлинне, кстати, тоже....
Везде одна фальсификация. :o
-
Здание штаба 30 полка легкой артиллерии Польской армии в крепости Брест-Литовск
В западной части Кобринского укрепления крепости Брест-Литовск, образуя с ранее описанной казармой единый ансамбль в стиле конструктивизма, расположено здание штаба 30 полка легкой артиллерии (30 Poleski Pułk Artylerii Lekkiej) ) из состава 30-ой пехотной дивизии (30. Poleska Dywizja Piechoty) Польской армии, построенное в период 1932-35 гг. (или 1933-35 гг.?). Постройки 30-го полка являются единственным примером польского конструктивизма в военном строительстве этого периода на территории Республики Беларусь. Более поздние казармы Южного городка в Брест-Литовске имеют иной облик.
Здание штаба двухэтажное, в плане "Г-образной" формы, находится у самых северо-западных ворот укрепления и своим парадным углом с аркадой призвано сообщать торжественное настроение въезжающим в крепость. В отличии от казармы вход в здание штаба выполнен с фасада обращенного не к плацу, а на восток, к дороге, вымощенной трилинкой. Северное крыло имеет вход через аркаду, южное - по центру фасада. При строительстве в здании штаба и казармы был предусмотрен водопровод, канализация и центральное отопление.
(https://lh5.googleusercontent.com/-77RXLUeArwQ/UdKwtX3hbRI/AAAAAAAAQMo/dDD2g3ZM86g/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520130327%2520%25D0%25A8%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25B1%2520008.JPG)
-
Я бы добавил в текст, что в период с 1939-1941 в нем располагался штаб 125 стрелкового полка ;)
В послевоенное время и до 2006 года, штаб артполка. Номер части с ходу не скажу.
И при чем тут Южный городок...?
-
Посещал в сентябре тот же погреб, что и "коллега из Киева". Сохранился просто изумительно.
(http://f15.ifotki.info/org/460882b1d891d03efd43287be1bd920cb27866164432649.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
(http://f15.ifotki.info/org/b40648b66fbe80e480f9e410a9905704b27866164432812.jpg)
-
Посещал в сентябре тот же погреб, что и "коллега из Киева". Сохранился просто изумительно.
(http://f15.ifotki.info/org/460882b1d891d03efd43287be1bd920cb27866164432649.jpg) (http://i-fotki.info/)
По документам ВТИ он уже снесён... ::)
-
Что правда снесен? Обалдеть!!! Значит, можно уносить все, что понравилось?А сооружение, правда, как новое, даже наружная решетка сохранилась.
-
Что правда снесен? Обалдеть!!! Значит, можно уносить все, что понравилось?А сооружение, правда, как новое, даже наружная решетка сохранилась.
Алексей Старков о документе на снос может подробнее рассказать - это он его в ВТИ обнаружил.
-
По документам БТИ он уже воскрес как феникс из пепла. Снесен он был на январь 2013 года.
-
Вид с крыши на Брестскую крепость и город
На днях с коллегой снимали Кобринское укрепление крепости Брест-Литовск с высоты птичьего полета. Жалко что удалось попасть на крышу в неурочное время. Солнце светило прямо в объектив. Еще фото http://starcom68.livejournal.com/1284053.html (http://starcom68.livejournal.com/1284053.html)
(https://lh4.googleusercontent.com/-59aj0uAdFyI/UofYQu4udnI/AAAAAAAATH8/irWMwOdeDWU/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_4245.JPG)
-
Казарма на 20 казематов Тенального фронта крепости Брест-Литовск
Казарма на 20 казематов Тенального фронта Кобринского укрепления крепости Брест-Литовск построена в 1864 году. Одноэтажная казарма расчитана на 288 человек в военное время. Туалетом казарма оборудована не была. Деревянное отхожее место построили неподалеку позже. По всей видимости, в период Польскага часу в казарме размещались подразделения 30 Полесского полка легкой артиллерии (30 Poleski Pułk Artylerii Lekkiej) из состава 30-ой Полесской пехотной дивизии (30 Poleska Dywizja Piechoty) Войска польского. На 1941 год - подразделения 125 СП. В позднесоветский период в сооружении размещалась санчасть в/ч 11921 (111-й Гвардейский Кенигсбергский Краснознаменный, ордена Кутузова II степени артиллерийский полк) под которую казарма была отчасти перестроена. На начало 2013 года здание наиболее хорошо сохранилось из всех заброшенных зданий Кобринского укрепления. Большая часть окон сохраняла остекление, доступа внутрь не было, уцелели полы, двери, трубы отопления и прочее. Однако за последний год вандалы и мародеры нанесли существенный ущерб зданию. Окна почти все разбиты, рамы местами выломаны, батареи срезаны.
Общий вид с левого фланга
(https://lh4.googleusercontent.com/-AfH81oq9O6M/UlPqsqKOquI/AAAAAAAASX4/zgh3kJYKQPI/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520130126%2520005.JPG)
Читать весь репортаж полностью и смотреть много фото http://starcom68.livejournal.com/1300991.html (http://starcom68.livejournal.com/1300991.html)
-
Уголок Кобринского укрепления крепости Брест-Литовск или как крепость подготовили к зиме
Давно не был в западной части Кобринского укрепления. На днях сподобился. Имею сообщить три новых факта, вступающих между собой в когнитивный диссонанс.
1. У польских казарм и 20 казематов тенального фронта частично повырубали кустарник, что в купе с опавшей листвой сделало эти сооружения более просматриваемыми.
2. Вырубка кустарника была связана с работами городских коммунальных служб Бреста по закрытию доступа в казармы и защите их оконных проемов от осадков. Работы проведены "на отъ...сь", о их качестве можно судить по фото ниже. По всей видимости, сразу после заколачивания дверных проемов они были выломаны вновь, в польских казармах опять построены баррикады страйкболистов и видны следы их игр. Качество и способы закрытия оконных проемов вызывают чувство глубокой жалости не только к тем, чьи руки это делали, к организаторам и руководителям этих работ, но и к местной власти, которая считает такой уровень проведения работ нормальным.
3. Что самое удивительное. Снят единственный пост охраны в запаной части Кобринского укрепления. Фактически крепость окончательно отдана на разграбление мародерам. Они не заставили себя долго ждать. Смотрите фото ниже. Даже сам пост ободрали. Вообще странная ситуация. Одной рукой мы пытаемся заколотить проемы окон и дверей казарм, чтобы хоть как-то сохранить их от разрушения (или создать видимость), а другой рукой снимаем единственный пост охраны.
Вот так вот КУП ЖРЭУ печется о городской собственности. Тратить бюджетные деньги на бредовые раскопки несуществующего замка, строительство новодельного Тереспольского моста и нового въезда в крепость это мы можем, а бережно сохранить то культурное наследие, которое пока еще живо, как-то не получается.
Здание штаба 30-го полка легкой артиллерии Войска Польскаго По ссылке дан подробный фоторепортаж об этом сооружении. На переднем плане видна сохранившаяся пока еще трилинка.
(https://lh6.googleusercontent.com/-3Bvb-J43j5A/UrB3K6SethI/AAAAAAAAUIE/DWwN2CJ7Hp0/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_4842.JPG)
Весь репортаж: http://starcom68.livejournal.com/1309289.html (http://starcom68.livejournal.com/1309289.html)
-
Что это :
(http://cs624426.vk.me/v624426604/e486/e3Fs_1ose7Q.jpg)
(http://cs624426.vk.me/v624426604/e490/yH-xMqdI1D4.jpg)
(http://cs624426.vk.me/v624426604/e49a/uDECQizhC2c.jpg)
-
Оч похоже на банку шелочного аккумулятора.
-
Оч похоже на банку шелочного аккумулятора.
Вот только зачем её было вмуровывать в бетонную стенку порохового погреба?
-
Могла случайно попасть, а могли и просто бросить в бетон при заливке. Там наполнитель вроде кирпич? Ну вот могли и прочим "мусором" дозаправить. Мне как-то в германском убежище в покрытии попался отпечаток обоймы русских патронов к Мосинке.
-
Данный фрагмент бетона не относится к осколкам-глыбам подорванного порохового погреба. В этом месте Кобринского укрепления до 2006 года стоял арт.полк. На месте, где был сделан снимок, военные устроили парапет из бетона, для подъезда к правому рукаву р. Мухавец пожарной техники. До некоторых пор там были мет.ворота с соответствующей надписью.