rufort.info - фортификация

Форум => Черноморская фортификация => Тема начата: miall от 05 Январь 2008, 20:20

Название: Батареи Черого моря
Отправлено: miall от 05 Январь 2008, 20:20
Несколько фото из РГАКФД, посвященных береговым батареям Черного моря.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/Haldey_08.jpg)
"Халдей Е. Орудийный расчет береговой артиллерии ведет огонь по вражеским укреплениям. 1943. Черноморское побережье."

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/noname_black_02.jpg)
"Герои-артиллеристы одной из береговых батареи в боевой рубке на командном посту; слева направо - командир капитан Александер и комиссар старший политрук Соловьёв. 1942. Севастополь."

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/Ivanon_01.jpg)
"Иванов. Командир батареи старший лейтенант А.Е.Зубков и его помощник лейтенант С.П.Храпай на наблюдательном пункте. Март 1943." 
 
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/noname_black_01.jpg)
"Вид на 30-ую батарею, бойцы которой в 1942 г. в течение месяца после взятия немцами Севастополя, оказывали сопротивление врагу."
Снимок, очевидно, мая 1944....
 
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Январь 2008, 01:43
В комментариях нуждается только первое сверху фотография - это 100-мм пушка Б-24 без щита.

ПРо батарею Зубкова пусть расскажет sezin,  далее - рубка управляющего огнем 30-й батареи, а развалины, они и есть развалины. Подпись оставим на совести тех, кто ее сделал.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 06 Январь 2008, 13:35
А что ждут от меня по батарее Зубкова? Вроде ее плотно обговорили на другом сайте.
Новой информацией пока не располагаю.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Январь 2008, 14:18
Жаль, а то ведь остается вопрос вопросов, а чем, собственно эта батарея была вооружена? 100-мм пушками, это понятно, но вот какими? Б-34, которые там стоят сейчас или Б-24?
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: SerAnt от 06 Январь 2008, 16:03
"На орудии № 1 .... Дважды менялись разбитый броневой щит и изношенный ствол.

На орудии № 2 ... Дважды менялся ствол, трижды – броневой щит.

На орудии № 3 ... Взрывом оторвало часть ствола. В апреле 1943 года – прямое попадание авиабомбы весом в 1 тонну. Трижды менялся ствол и броневой щит.

...4-го орудия ... Это орудие также многократно поражалось бомбами и артиллерийскими снарядами. Дважды менялся ствол и трижды – броневой щит."
источник http://www.divnomorsk.ru/history/article19.htm

Впрочем, это же написано и на табличках у самих орудий см. например: http://unwd.narod.ru/krasnodar/penay/penay.html

Если были щиты то, наверное, стояли Б-34?

Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: RDX от 06 Январь 2008, 16:03
Батарея Зубкова - Новороссийск - были 100 Б-24 БМ
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: SerAnt от 06 Январь 2008, 16:12
"Опытный образец Б-24-БМ появился в 1938 году. Он представлял собой палуб­ную установку со скрепленным стволом длиной 56 калибров, горизонтальным клиновым затвором, гидравлическим тормозом отката и пружинным накатни­ком. Горизонтальное и вертикальное на­ведение осуществлялось с помощью ручных механических устройств. Углы возвышения составляли от -5° до +45°, что позволяло вести стрельбу по мор­ским и береговым целям, а также по низ­колетящим самолетам. Установка имела коробчатый щит из противопульной бро­ни толщиной 7 мм, а с 1939 года — обте­каемый щит толщиной 8 мм."

Источник: http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2005_04/04.htm

Да, могли быть и они, запросто...
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Январь 2008, 16:45
Если были щиты то, наверное, стояли Б-34?

Б-24 были со щитами, но очень часто использовались и без них. По разному бывало.

Да, значит нынешние пушки не имеют ничего общего с оригинальными орудиями кроме баллистических характеристик ствола и калибра. Увы, таки музейная залепуха оказалась, но все равно лучше, чем ничего!
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 07 Январь 2008, 00:22
В "Музейной залепухе" скорее виноват ВМФ-поскольку музей и гор.власть ходатайствовала перед ним о выделении артсистем.А ВМф ,скорее всего, дал,что поближе лежало-на складах по Анапскому шоссе(это очень близко).Чем тащить близкие системы с дальних складов-сделали так.
В принципе не всегда можно найти аутентичные системы для памятника.Но если поставлена более поздняя система-никто не уполномачивал никого писать и говорить,что ТКА типа "Комсомолец",стоящий в городе ,участвовал в боях 43 года и Т-34-85 возле дворца цементников ,входил в штурмовавшую город 5 гв.ТБР.
Кстати ,первый танк Т-34-85,попавший в эту бригаду в 45 году,был трофейным,т.е. отбит у немцев,ранее захвативших его.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: SerAnt от 07 Январь 2008, 22:21
Батарея Зубкова - Новороссийск - были 100 Б-24 БМ
А откуда собственно информация. Может есть какая ссылка, было бы интересно почитать
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Январь 2008, 00:40
Это, скорее всего из "непечатного", т.е. архивные данные, которые RDX сам откопал.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 09 Январь 2008, 23:33
Новороссийск - Тамань 1943 г.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: SerAnt от 11 Январь 2008, 22:48
С большим интересом и удовольствием прочитал "Гвардейские высоты"
Аркадия Первенцева. Вот ссылка: http://militera.lib.ru/prose/russian/sb_frontovye_ocherki1/68.html

Но, наверное все читали...
 
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Январь 2008, 02:17
Спасибо, очень интересный рассказ. Несколько позже, после консультации со спецами обязательно сделаем его комментарий.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Январь 2008, 16:12
http://ukrfort.io.com.ua/album84684

Отличный фотоальбом Андрея Швачко по 180-мм батарее № 411 в Одессе
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 14 Январь 2008, 00:23
С ходу несколько маленьких замечаний-Кабардинскую бухту песчаной не назовешь.Скорее каменистая.Мыс Любви узким тоже назвать-большая поэтическая вольность.
Ну и о право и левофланговых батареях-не мешало бы проверить,что южнее ,эта батарея или 714.
Правый фланг- тоже есть сомнения.Простим как еще одну поэтическую вольность.не поддавшись примеру aigspb/
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: dmb_2007 от 14 Январь 2008, 01:06
57-й год издания, а написано наверно еще раньше, больше в плане агитациии.
Автор видимо журналист, со всеми вытекающими. И слова, кторые произносят Матушенко и Зубков, скорее его. не может же вменяемый человек говорить так.

Кстати, а где был КП Матушенко? на Дообе?
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 14 Февраль 2008, 23:35
Вручение знамени 1 Новороссийскому дивизиону.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: RDX от 16 Февраль 2008, 14:26
sezin
Вручение какого знамени - гвардейского или Новороссийского?
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 16 Февраль 2008, 15:31
Подпись к снимку говорила о гвардейском.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: RDX от 17 Февраль 2008, 11:40
На знамени надпись - 1 гвардейский отдельный артиллерийский Новороссийский дивизион.
Но гвардейское звание присвоено 117 артдивизиону на полгода раньше, чем Новороссийский.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 17 Февраль 2008, 11:51
Конечно,наши военкорры иногда фигню писали.Но тут речь о понятном даже им.
По ситуации у меня такое мнение-из практики РККА было такое,что соединение получало награды,но они поступали из Москвы с запозданием,поэтому оно имело знамя без учета их.Поэтому в Москве могли из-за запоздания обьединить обе награды и не делать два отдельных знамени.Если орден мог прикрепляться к сущ.знамени,то со званием Новороссийский дело так просто не решалось.Но это ИМХО.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 21 Март 2008, 18:04
Вот еще странность.В мемуарах Горшкова упоминается в обороне Новороссийска 675 батарея со 130 мм орудиями.Причем располагалась она в Широкой балке.
и вот начинаешь думать -не путаница ли ?
Была 676 батарея-тоже упоминается,но в совершенно другом месте.
Широкая балка -не настолько десантоопасное место.Правда,оттуда идет дорога на город.но даже на машине довольно далеко,пехом хоть по дороге,хоть напрямик пойти можно,но умаешься.Местность для хождения напрямик неблагодарная.
В Ш,балке трудно даже найти подх.позицию батарее.Либо тащить на крутую горку ,либо ставить на пляже под расстрел.Если поставить ее в устье речушки.то она будет как теснине-без обзора и обстрела с позиции.Пляж довольно длинный,но место неудобное для высадки.Куда более подходит для десанта Ю.Озерейка,но и там это делать затруднительно из-за каменистого дна.
Все вроде говорит о путанице-но вдруг я ошибаюсь.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: dmb_2007 от 23 Март 2008, 02:31
Может стоит таблицу составить хронологическую упоминаний батарей в источниках?
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: miall от 23 Март 2008, 09:44
Небольшая фотозагажка. Где это может быть?
В архивных подписях для всех фото стоит: "1898 г. Кавказ". ???

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/kaukas_1.jpg)
"Вид дальнобойного орудия тяжелой крепостной артиллерии."

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/kaukas_2.jpg)
"Вид орудия тяжелой береговой артиллерии во время залпа."

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/kaukas_3.jpg)
"Общий вид тяжелой крепостной артиллерии."

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10018/kaukas_4.jpg)
"Группа артиллерийских офицеров за осмотром батареи тяжелой крепостной артиллерии."

Может быть, это и на Черном море, но смущает полоска гладкого берега на горизонте на 1, 3 и 4 снимках - что характерно скорее для фортов Финского залива или района Очакова, Одессы. На Кавказе таких мест от Тамани до Сочи - не припомню.
Снимки сделаны явно в одном месте и в один день, автор снимков - неизвестен.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Март 2008, 10:04
На нижнем снимке впереди батареи еще и волнолом имеется, как это делали на искусственных островах. А сколько таких островов на Черном море? Может быть это Первомайский (не помню навскидку его историческое название) в Очакове?

Тут вся надежда на коллегу ava.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 23 Март 2008, 11:18
На Кавказе такие батареи могли быть в ук.время только в Батуме.Тамошних пейзажей не знаю.
Есть еще один кандидат-Керчь.Одна из тамошних батарей была впритык к неб.бухта(кажется Павловской).Волноломы могут быть тоже.Гладкий берег-Тузла-до нее всего ничего.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 23 Март 2008, 11:25
Желающие могут поглядеть на хороший план Керчи.Под сей вид подходит морская батарея №1 (а почти впритык к ней №2).
Сайт relicfinder.info Раздел "крепости нового времени 18-19 век",соотв.ветка.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Март 2008, 11:40
Да, батарея в Керчи тоже наискусственном, толь ко не острове, а полуострове, да и название морская батарея № 1 говорит об ее "искуственном" происхождении. Соответственно, волнолом быть обязан. Ну тогда уж точно ava нужен, ибо Керчь он знает вдоль и поперек!
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Алексей К. от 23 Март 2008, 11:45
А можно увидеть схему береговых батарей Батуми , примерно 1900 года ? ? ?
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: dmb_2007 от 23 Март 2008, 15:40
Мне, недостойному, тоже кажется что это Керчь. В Гугле не нашел на Кавказе такого места.
А первоисточник схемы, мне кажется, здесь - http://kri.dn.farlep.net/kerch/krepost/index.html
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 24 Март 2008, 01:48
Да.На укр.сайте ссылка именно на этот ресурс.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Март 2008, 03:53
Так я и говорю, что у первоисточника и спросить надо. Схему эту ava делал и сайт вроде как его. Придется ждать, пока заглянет.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: miall от 24 Март 2008, 09:20
Схему эту ava делал и сайт вроде как его. Придется ждать, пока заглянет.

Отправил ему ссылку, поросил заглянуть. Лучше его историю Керченской крепости и батарей вряд ли кто знает...
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: starcom от 24 Март 2008, 16:43
Я бы версии распределил следующим образом:
1. Первомайский (снимки могут быть отзеркалены)
2. Керчь (наиболее вероятно, если не отзеркалены). И в Керчи материал постройки крепости, на сколько помню  - кирпич и местный камень. На фото блоки серого камня. Не исключено что это Старо-Карантинский или Аджимушкайский известняк.
3. Балтика
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: ava от 24 Март 2008, 19:05
Да уж... Стоит на неделю отъехать по Керченской крепости полазить, а тут такое...

На мой взгляд это не морская батарея #1 Керченской крепости:
1. На 1901 г. на морской батарее стояло штук 11 11-дм. и 9-дм. пушек, дворики были разделены довольно высокими траверсами, из которых 4 - казематированные. То есть подобного уходящего вдаль ряда пушек не было.
2. На снимках видно, что на одной батарее собраны и пушки, и мортиры, а в Керчи - только пушки.
3. На левом фланге батареи виден дальномерный павильон стандартного типа с грибовидной крышей, в Керчи такого нет.

Вот, может поможет: http://kri.dn.farlep.net/kerch/krepost/images/prim-05.jpg

В Батуме рельеф местности достаточно горный. Схемы вооружения Батумской крепости на рубеже XIX и XX вв. нет, но в начале XX в. в Батуме были большие изменения с разоружением 11-дм. батареи и передачей орудий по другим крепостям. К первой мировой осталось весьма немного. Схема вооружения есть на 1916 г., но мне, честно говоря, пока хотелось бы ее захомячить.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Март 2008, 00:07
Ну, значит, скорее всего "Первомайский".
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: ava от 25 Март 2008, 14:56
Ну не знаю... В Батуме была батарея на волноломе и была батарея Барцхана (на 1916 г. 2 10-дм. и 4 9-дм. 1867 г.), как они выглядели и как выглядела местность вокруг сказать не могу. На первом фото на переднем плане, если не ошибаюсь, 9-дм. пушка в процессе установки (видны домкраты), за ней три лафета, потом по мере удаления еще две пушки, потом мортиры, дальномерный павильон и еще одна пушка. Надо искать такое забавное сочетание...
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 25 Март 2008, 15:38
Что касается Керчи,то чуть в стороне от морской батареи пребывает мортирная батарея.Надо прикинуть ,можно ли там с какой-то точки так видеть.
А как правильно называется в Батуме батарея-Барцхана или Барухана? Я встречал второй вариант,а первый нет.
Но все же надо подумать о Балтике.Не могло ли такое быть там?
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Алексей К. от 25 Март 2008, 15:46
Сейчас из космоса Батум выглядит так :

(http://i037.radikal.ru/0803/48/caf78ad3ee95.jpg)
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: ava от 25 Март 2008, 16:04
sezin
В Керчи нет смеси из пушек и мортир на одной батарее - это раз. Мортирные батареи находятся выше по береговому откосу, чем пушечные, и подобного вида с фланга мортирной батареи не получишь - это два. Дальномерный павильон в Керчи один и он высоко-высоко и далеко от всех береговых батарей - это три.
По Батуму (Михайловская крепость) топоним Барцхана присутствует на более-менее современной генштабовской километровке, на упомянутой выше схеме присутствует Барыхана.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: dmb_2007 от 25 Март 2008, 17:26
Может это где-нибудь на Каспии?
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Алексей К. от 25 Март 2008, 19:22
Может это где-нибудь на Каспии?

Против кого ? ? ?
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 25 Март 2008, 20:04
На Каспии таких батарей царского времени не было.Но мы фактически готовы отказаться от привязки к месту автора снимка.А запись о Кавказе-авторская или труды современных сотрудников?
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 22 Апрель 2008, 02:36
54 батарея под Севастополем.Мемориал.
Батарея на Малаховом кургане.Мемориал.
21 береговая батарея в Одессе.Мемориал.

Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Вадим С. от 22 Апрель 2008, 10:32
54 батарея под Севастополем.Мемориал.
Батарея на Малаховом кургане.Мемориал.
21 береговая батарея в Одессе.Мемориал.

спасибо за фото!
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 26 Апрель 2008, 10:48
Не за что.
Фото памятника 21 батарее первоначальное,сейчас его перетащили на другое место,чтобы не мешал строить дачи.См .ветку "Укрепления Одессы и окрестностей" на ф.ру.Там он и на новом месте.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: GFR-di от 02 Май 2008, 15:31
411б(http://)
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Май 2008, 15:44
На верхнем фото - броневая рубка управляющего огнем, характерная для КП батарей калибра 180 - 305-мм, голова визира закрыта специальным колпаком.

На втором снимке - мемориал в Одессе на 411-й батарее (если номер не перепутал, проверять лениво).
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: GFR-di от 04 Май 2008, 13:28
(http://)всё правильно это 411батарея и её командная рубка раньше была на побережье :'(давно спилена
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Вадим С. от 04 Май 2008, 15:24
хорошая фотка
спасибо
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 24 Май 2008, 18:54
Вот жертвы советской береговой артиллерии.
август 43-Таганрог-лихтер SNR-203.
3-4 ноября 43-район Херсона-тяжелый штурмбот номер 1026 и буксир "Маби".
5.11 у Станиславовки БДБ F-313A-это где-то в устье Днепра.
20.11.F-386A-у Камыш-Буруна.
30.11.-F-574С2- в Керч.проливе села на мель и была расстреляна.
23.12.У Очакова  лихтер SNR-2091 и малый артиллерийский лихтер  MAL-4 (140 т).
Кроме того,немецкая бер.артиллерия угробила свою севшую на мель БДБ 30.11. F-341A.Этот день для кригсмарине был очень интересным.
1944 год.
Первая жертва записана 27.1. возле Одессы речной лихтер 472,но бер.артиллерия здесь явно не при чем.
19-20 января у Очакова БДБ F-135А.Подорвалась на мине и добита артиллерией.
Затем кладбищем стал Севастополь.
Там погибли либо от бер.артиллерии либо от совм.действий лихтер "Бессарабия",буксир "Банат",вспомогательное судно "Гюнтер",большие саперно-десантные катера PILB 319 и 402, тяжелые штурмботы 1007.1011,1013,1015,противолодочные корабли UJ2313,2314,310, сторожевые катера "Штурмфогель", G-3111 "Люс" и 3162 "Тилли".
Корабль ПЛО UJ-104 был бит всеми-торп.катером,но дошел до Севастополя,где его повредили штурмовики и артиллерия.После чего он был взорван.
По транспортам "Гейзерих","Данубиус","Гнейзенау" и кораблю ПЛО UJ-2303 авторы не определились и противоречат друг другу,но в некоторых версиях бер.артиллерия называется.
Пара курьезов-корабль ПЛО UJ-313 (всего 100т) получил 180 мм  снаряд в рубку.которым уничтожена рубка и вооружение ,но дошел до Румынии .Дальше авторы не определились,что с ним стало.Оцените юмор авторов с 180 мм снарядом. ;D ;D
Танкер "Шелл-1" 459 т был захвачен румынами у Чернаводы,но немецкая БА потопила его,лишив румын трофея.
Как вы понимаете,жертвы Севастополя,потоплены не береговой артиллерией,а сухопутной.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 04 Июнь 2008, 00:04
Если Широкорад ничего не напутал,то это танкер "Продромос",расстрелянный в Северной бухте советской артиллерией.По этому снимку это не понять,но я видел его снимок с другого ракурса.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 07 Июнь 2008, 10:15
У меня появилась информация,что командир береговой батареи 54 И.И.Заика живет в Кременчуге.Она не проверена и возможно недостоверна.Тем не менее я проверю ее.В случае возможности встречи с ним предлагаю любителям написать список интересующих вопросов(меня лично интересует вечная тема -немецкие танки в Крыму).Поэтому -пишите вопросы.
Закинул информацию на фортифик.сайт-там пока не отреагировали.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 06 Июль 2008, 21:16
Вот снмок пресловутого танкера с другого ракурса.Но видел еще и с третьего.Может,найду.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 01 Август 2008, 20:10
Убываю в отпуск в Новороссийск,потому месяц буду недоступен.Может,что-то интересное узнаю.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: GFR-di от 02 Сентябрь 2008, 18:09
 Одно из соружений охраны батареи 29 Керч нашёл ..трнете
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: SerAnt от 24 Сентябрь 2008, 18:46
Вот такая репродукция посвященная 30-ой батарее экспонируется в Морском музее г. Геленджик

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/g1.jpg)
Название: Батарея Зубкова
Отправлено: SerAnt от 25 Сентябрь 2008, 13:37
Не далее как неделю назад посетил батарею капитана Зубкова на мысе Пенай.
Про эту батарею, казалось, сказано уже достаточно, да и я там уже был два раза. По этому (и еще по тому что времени было не очень много) я решил не ходить по уже известным объектам, а:
1. полазить по ближайшим кустам в поисках (а вдруг?) чего нибудь интересного и
2. сосредоточиться на подземной части батареи (для пополнения своего фото архива).
Удовольствие от прогулки получил колоссальное (блин, времени было мало)!
Пошарившись по кустам нашел таки кое что интересное, мною до сих пор на батарее не виданное и упоминаний об этом я вроде нигде не встречал.
Итак начнем:
Недалеко от хим. поста (недра которого я фотографировал) я заметил большую бетонную плиту почти заподлицо с поверхностью земли

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/bz_r1.jpg)

в ней на дальней стороне явно виднелся лаз

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/bz_r2.jpg)

действительно лаз со скобами

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/bz_r3.jpg)

лезу туда - цилиндрическое бетонное помещение диаметров 4-5 метров и высотой приблизительно 2,5 метра (сухо, мусора почти нет).

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/bz_r4.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/bz_r5.jpg)

На выходе спросил смотрителя - он сказал, что это резервуар для хранения воды, еще он сказал, что на территории батареи (которая занимала 28 га) было несколько колодцев.
Непонятно, если есть колодцы и в них есть вода, зачем нужен резервуар - может как НЗ на самый крайний случай?

 
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Сентябрь 2008, 13:50
Это действительно резервуар для хранения воды, но на батареях такого калибра я, честно говоря, их никогда не видел. А для более крупных батарей иногда посреди резервуара еще и колонна стоит, кторая свод подпирает. Интересно, а водопровод из этого резервуара был?

Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: SerAnt от 25 Сентябрь 2008, 14:03
Интересно, а водопровод из этого резервуара был?
Я не заметил каких нибудь отверстий в стенах или полу, хотя в некоторых местах пол и нижняя часть стены завалены битым камнем. И вот что интересно - резервуар расположен рядом с хим постом, а в хим посте баня - может вода для нее и если разгрести мусор может там и сливы какие есть...
Вот не пришло мне это в голову. Но близость к бане может быть не спроста...
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 25 Сентябрь 2008, 16:03
Дело в том,что окрестности Новороссийска очень бедны водой,в жаркое лето пересыхает большинство ручьев и речек.Поэтому в этот год в колодце есть вода,а потом-ек.
Но нужно уточнить , действительно ли этот резервуар батарейный или нет.Рядом с батареей находятся Пенайские источники,откуда идет трубопровод в город.Его ,кстати ,видно,он идет выше шоссе.До войны это был основной источник воды в городе,после добавилось еще два (сейчас вода в основном из Кубани).Поэтому,возможно,резервуар водопроводчиков ,а не Бер.обороны ЧФ.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 25 Сентябрь 2008, 16:22
Вопрос к редколлегии-мне доступна статья М.Морозова о Озерейской десантной операции.Статья мне не понравилось,и жажду излить на нее иад ;D.Если я сочиню критическую статью о ней,имеет смысл помещать ее на руфорт?
Совсем оффтопом она не будет,ибо есть схема ПДО Озерейки.
Если это не по теме,тогда я выкопирую схему и выложу ее просто как пр.пример.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Сентябрь 2008, 16:29
Не буду решать за Admin'а, но надо бы постараться дать скан статьи Морозова (хоть на рапидшару слить) и только тогда дать критическую статью, а то будет не очень понятно по поводу чего яд.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 25 Сентябрь 2008, 16:30
А как это сделать с рапидшарой? Темен есмь в компьютерных науках.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Сентябрь 2008, 16:44
набрать на компьютере слова в командной строке браузера  rapidshare.com и запустить ее. После чего действовать, согласно инструкции, там хоть и по английски, но все понятно - upload написано, туда и нажимать.

А когда процесс закончится, то там будет дана ссылка. А вот эту ссылку и надо будет сюда на форум притащить, можно будет в критическую статью ее вставить. Если статья интересная, то может быть потом Admin обе статьи в библиотеку включит и оригинальную и ее критический разбор.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: SerAnt от 25 Сентябрь 2008, 16:51
Поэтому,возможно,резервуар водопроводчиков ,а не Бер.обороны ЧФ.

Я думаю, что резервуар батарейный - для водопроводчиков слишком мал, да и автономный он все же судя по всему, к тому же сотрудник музея дает такую инфу.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 25 Сентябрь 2008, 17:06
Попробую все это провернуть.
Что касается резервуара,то он у водопроводчиков может быть не один.Да и водопроводом в городе до войны не столь много как сейчас, людей пользовалось.
Но если он действительно батарейный,то строители батареи могли воспользоваться близостью Пенайского водопровода.Чтобне гонять народ в баню в город.
Название: Батарея Зубкова. Продолжение
Отправлено: SerAnt от 25 Сентябрь 2008, 17:09
Дальнейшие мои прогулки по кустам дали следующую находку.
В метрах 20-30 в направлении моря от орудия №1 после склона есть некое достаточно ровное место на котором находятся элименты некоекого крепления

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/bz_m1.jpg)

в землю по правильному кругу вмурованы стальные шпильки - очень похоже на крепление какой то небольшой платформы. Ч то на этой платформе могло стоять - вот вопрос

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/bz_m2.jpg)

Смотритель сказал. что ничего про это не знает. Может кто подскажет?
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Сентябрь 2008, 17:10
Маленькая ошибочка, которую я уже поправил - там upload будет написано, то есть "загрузить". А download - это наоборот - скачать.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Сентябрь 2008, 17:12
Может быть это площадка для стереоскопического дальномера, а может быть и нет.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 25 Сентябрь 2008, 17:16
 возможно,прожектор.
Кстати,где-то там он был у пограничников.В молодости наблюдал их работу по вечерам над бухтой.Прожектор был и возле Мор.академии,но там капитальная башня.А здесь,в диком и не совсем удобном месте для строительства,могли обойтись чем-то попроще.
Кстати,а не знает ли кто-то нормативов на расположение прожекторов относительно батареи ?
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: SerAnt от 25 Сентябрь 2008, 17:20
Может быть это площадка для стереоскопического дальномера, а может быть и нет.

Врядли, ведь на батарее был (причем рядом с орудием №1) дальномерный пост с 6-ти метровым дальномером, правда он довольно быстро был выведен из строя и не восстанавливался, но всеравно дальномеры бы стояли на вернем и нижнем наблюдательных постах

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/bz_d1.jpg)

Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: SerAnt от 25 Сентябрь 2008, 17:23
возможно,прожектор.

То же не думаю. Если предположить, что по прожектору будут стрелять то велика вероятность повреждения орудия №1 они очень близко
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: SerAnt от 25 Сентябрь 2008, 17:26
А может это быть для платформы например спаринного пулемета ПВО именно для этого орудия. Надо было бы посмотреть есть ли такие штуки вблизи других орудий >:(
Название: Батарея Зубкова. Продолжение
Отправлено: SerAnt от 25 Сентябрь 2008, 17:58
Еще некоторые находки, которые могут показаться интнресными.
В низ к морю между орудием №2 и 3 уходит небольшая, явно исскуственного происхождения канава

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/bz_t1.jpg)

Я думаю, это вполне могут быть остатки коллектора для проводки на нижний наблюдательный пункт батареи.

-----------------------------------------
И в догон - вот такие "колючки" растут в близи КП

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/bz_kp1.jpg)
Название: Батарея Зубкова
Отправлено: SerAnt от 25 Сентябрь 2008, 19:55
И еще уже уйдя с батареи и глядя на ее расположение с шоссе я вдруг увидел памятник который раньше не видел был он там или нет? Может кто нибудь вспомнит?

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/bz_p1.jpg)
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 25 Сентябрь 2008, 21:42
Прожектор мог быть и в более позднее время-я его видел в 70 е.Кстати,а зачем столь мощное основание для спарки "Максимов"? Они без проблем становились в кузов машины.Спаренные ДШК-большая редкость."Кольтов-Браунингов" на Черн.море-не припомню? Или я ошибаюсь?
Этот памятник был первым памятником на батарее.Представляет собой фигуру краснофлотца (кажется с биноклем) на цколе.Он был,когда еще мемориал батареи не открылся.Текст(кажется ) о подвиге батареи.Кажется-потому,что не видел его близко лет тридцать.
При расширении дороги он оказался закрыт грунтом.Я даже думал,что его сняли.С дороги он не посматривается.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: SerAnt от 25 Сентябрь 2008, 21:55
Прожектор мог быть и в более позднее время-я его видел в 70 е.Кстати,а зачем столь мощное основание для спарки "Максимов"?

А разве территория батареи как то использовалась после войны, или там погранцы поблизости?
А про спарку я для примера сказал, может что посерьезнее, но представляется, что должна там быть какая то система ПВО.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 25 Сентябрь 2008, 22:40
Пограничники там были.Между шоссе и водой стояла мощная вышка(а может и стоит).Где-то там был и прожектор,по ночам гладивший воду в бухте.Пограничников было довольно много-застава в Мысхако,вышка с прожектором и радиолокатором возле памятника высадке,2 прожектора на другой стороне бухты,казарма возле торпедного-катера-памятника,пункт базирования погр.кораблей в устье Цемеса(если вы там,в городе,сходите посмотрите).были еще какие-то склады на месте нынешнего аквапарка.Кажется ,все.Ну и еще заставы были на Утрише(где сейчас дельфинарий) и Юж.Озерейке.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 27 Сентябрь 2008, 11:37
Возвращаясь к моему вопросу-как отнеслась редколлегия и админ к предложению?
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Владимир Калинин от 27 Сентябрь 2008, 11:58
Как вообще можно отнестись к тому, чего никто не видел? Где статья, которую собираются критиковать и где соответствующая критика. Будут соответствующие материалы (хоть в личку, хоть на Форуме, хоть на рапидшару залиты) - будет и предметный разговор.

Инициатива должна быть наказана исполнением.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 27 Сентябрь 2008, 16:23
Так если прожект никого не интересует,чего я буду надрываться?
Я про идею спрашивал.Так я понял,нужно Морозовский труд куда-то залить,а потом наводить критику?
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Владимир Калинин от 27 Сентябрь 2008, 17:09
Именно так, иначе неинтересно будет. А вообще - подробный критический разбор чужих полетов - занятие весьма почтенное и на этом Форуме всегда приветсвуется, поэтому не надо саботировать работу путем ненужных переспросов, а надо ее просто сделать. То есть залить куда-нибудь во всем доступное место объект критики, и вывалить на Форум самою критику. Все это делается без участия Админа или Модератора. Если уровень критической заметки будет достойный, то ее вместе с критикуемой статьей можно будет и в библиотеку сайта поместить.
Название: Батарея Зубкова
Отправлено: SerAnt от 30 Сентябрь 2008, 22:28
Разбирая свежие фото с батареи Зубкова и пытаясь составить панораму места ее дислокации случайно обратил внимание на место указанное стрелкой

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/p1.jpg)

При сильном увеличении вырисовывается:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/d1.jpg)

Очень похоже на пулеметный колпак не правда ли?
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 01 Октябрь 2008, 00:07
Один колпак там был.Вместе с коротким окопчиком.Как раз по дороге к самим орудиям.Это он или тот вы тоже видели ?
Название: Батарея Зубкова
Отправлено: SerAnt от 01 Октябрь 2008, 07:17
Один колпак там был.Вместе с коротким окопчиком.Как раз по дороге к самим орудиям.Это он или тот вы тоже видели ?


Да, видел конечно, вот он

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/bz_k2.jpg)
но это не он, он стоит гораздо дальше от шоссе с левого фланга батареи, а этот у самого обрыва и в плане по ее центру - упоминаний о нем я до сих пор не встречал.

Кстати, у входа на батарею есть еще один колпак
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/bz_k3.jpg)
но он явно "не местный" и к батареи не относится
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Piter_O'Tour от 27 Октябрь 2008, 18:05
Блин, вот ведь как человек исследоваиЮт!!!
А что?
Поехали, лагерем станем, на пару недель?!
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: SerAnt от 27 Октябрь 2008, 20:17
А что?
Поехали, лагерем станем, на пару недель?!

К сожалению в этом году отпуск уже ёк :'(
А в следующем, если буду в тех каях, обязательно ;)
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 06 Ноябрь 2008, 23:28
127 батарея на Арабатской стрелке.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 07 Ноябрь 2008, 16:41
А это орудие БОС Дунайской флотилии.Вроде бы 492 батарея до перевооружения на самоходки.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Ноябрь 2008, 08:01
МЛ-20 что ли?
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 09 Ноябрь 2008, 11:58
Так точно.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: SerAnt от 04 Июль 2009, 11:50
По батарее Зубкова.

Благодаря хранителю тамошних мест удалось отыскать и осмотреть остатки пехотных позиций прикрывающих батарею с северо-востока, то есть со стороны Новороссийска. Место это заброшено и не входит в музейный комплекс. Сохранился не большой участок окопа (метров 15-20) и бетонный пулеметный колпак. Заросли колючих кустарников и деревьев сильно затрудняют осмотр и особенно фотографирование. Но все же основное запечатлеть удалось. 

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/bz1.jpg)

Пулеметный колпак
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/bz2.jpg)

амбразура
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/bz3.jpg)

вход из окопа
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/bz4.jpg)

Эти и другие фото Батареи №394 (Зубкова) можно посмотреть здесь
http://rufort.info/cpg/thumbnails.php?album=104
http://unwd.narod.ru/krasnodar/penay/penay.html





Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: SerAnt от 18 Июль 2009, 11:42
По батарее №714 (капитана Челака).

Давно хотел побродить по району Голубой (Рыбачей) бухты, что под Геленджиком в поисках следов батареи №714. Пару лет назад я там был, но кроме цепочки пехотных окопов вдоль моря служивших, видимо противодесантной защитой ничего не обнаружил.
(Фото окопов можно посмотреть здесь http://rufort.info/cpg/thumbnails.php?album=42)

В крайний раз решил уделить больше внимания юго-восточной части бухты, где и распологались орудия батареи.
714-я стационарная батарея капитана Михаила Петровича Челака состояла из трех 130-мм и одного 45-мм орудий, трех минометов и шести пулеметов и входила в 1-й артиллерийский дивизион береговой артиллерия Новороссийской военно-морской базы.
Все площадки и блиндажи сначала были вырыты в грунте, но после первых дождей все было забетоннировано. В задачу береговой батареи №714 входило прикрытие Новороссийска и Геленджика. Первый бой батарея приняла 23 августа 1942г.

Про батарею №714 известно совсем немного и на фортификационных ресурсах упоминания о ней довольно редки.

Осморт юго-восточной части бухты не занял много времени так как почти всю территорию поглотила застройка, имеются так же войсковые части и застава погранцов, в общем много не походишь.
Однако кое-что обнаружить удалось - это один из орудийных двориков 130-мм орудия.
Сохранился он, судя по всему, вполне не плохо. Плохо то, что вся чаша дворика завалена спилинными ветками и, частично, бытовым мусором. Кроме того, все плотно заросло колючим кустарником и крапивой.
В дворике вполне различим вход со ступеньками и, по кругу, несколько нишь. Дворик с наружи обсыпан землей со стороны моря перед ним на обсыбке расположена ЖБ плита размером 3х5 метра. Возможно под плитой был (а может и есть)погреб.
Фотографирование объекта сильно затруднено мусором и зарослями.

Фрагмент стены орудийного дворика
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/gb_1.jpg)

Вход со ступеньками, ниша
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/gb_2~0.jpg)

ниша
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/gb_3.jpg)

плита перед двориком
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/gb_4.jpg)

фото здесь
http://rufort.info/cpg/thumbnails.php?album=42&page=2

Конечно, там где то должно быть еще два дворика и наверняка еще много всего интересного, но на доступной мне территории я ничего больше не нашел и от местных (хотя не очень то они там и местные из Ростова да Краснодара) тоже проку ноль.

Может кто нибудь распологает какой нибудь дополнительной информацией и материалами об этой батарее. Было бы весьма любопытно.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: SerAnt от 18 Июль 2009, 11:51
Дополнение к предыдущему посту по батарее №714

Фото орудий, которые, по уверению служителя музея Батарея Зубкова, с батреи №714

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/bz_5.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/bz_6.jpg)


Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: abereznyak от 06 Декабрь 2009, 12:06
Недалеко от позиции 39-й батареи в Одессе находится вот такое строение.
(http://i064.radikal.ru/0912/24/6f2fb0080b9c.jpg)

(http://s48.radikal.ru/i121/0912/5c/97812bbf639d.jpg)

Может ли это быть чем-то вроде дальномерной башни? Она находится в 340 метрах от правого фланга батареи, вдоль моря. Вокруг башенки какие-то непонятные полузасыпанные землей фрагменты бетонных конструкций но затрудняюсь сказать их возраст. В саму башню нет никаких входов снаружи. Верхушка сбита. 39-я батарея была вооружена Б-13.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Pawel от 06 Декабрь 2009, 12:24
Больше на остатки водонапорной башни похоже.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Ivanoff от 06 Декабрь 2009, 19:36
Иной раз водонапорная башня выглядит солиднее иной дальномерной вышки (которые бывают из тонюсенького ж/б), так что проверять надо, т.е. забираться и смотреть что внутри. Арматура кабель-трасс если есть, то уже не водонапорка, наверное.
Название: Анонс Фильма о Севастопольской батарее № 10
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Март 2010, 01:20
Анонс Фильма о Севастопольской батарее № 10

http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=27&t=220756
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Pawel от 10 Март 2010, 04:08
Фильм "30-я береговая батарея" - 367 Мб.
студия "Новая история", 2002 год.

http://www.sevastopol.ws/Forums/?file=viewtopic&t=3887&postdays=0&postorder=asc&start=45
Название: Re: Батареи Черного моря: Фильм "35-я береговая батарея"
Отправлено: Pawel от 14 Апрель 2010, 11:24
c farposst-a (http://www.farposst.ru/2010/04/12/35_ya_beregovaya_batareya.html)

Фильм 35-я береговая батарея
Год выпуска: 2004
Жанр: Документальный
Выпущено: студия "Телевидение Черноморского Флота"
Продолжительность: 00:24:01
Ведущий: С. Николаев
Формат: AVI
Видео кодек: DivX
Размер: 700 MB
Язык: Русский

http://depositfiles.com/ru/files/3c10j19k7
http://www.turbobit.net/029e8sauipz0.html
http://letitbit.net/download/6155.d66aec0226e37c54012700d0d/35_bb_batarei.avi.html
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: gistory от 19 Апрель 2010, 16:53
Добавлю свои 5 коп в тему.
Наверное около года назад я сделал "накладки" на Google Earth:
Батареи 30 и 35.
На мой взгялд прлучилось достаточно наглядно.
Конечно, идеальный вариант отрисовать все в 3D в Google Sketchup и привязать к Google Earth, но это "потом" или быть может кто то из энтузиастов поможет )

Пока то что есть
прямые ссылки на
30ю батарею: http://gistory.ru/kmlfiles/wwii/30.kmz
35ю батарею: http://gistory.ru/kmlfiles/wwii/35.kmz

Немного букв и файл kmz про Длинного Густава - пара мест, где он застветился (точное место его уничтожения я так и не утсановил), а также примерный сектор обстрела.
Более точно его позицию надо искать по месту, пока я туда не добрался
http://gistory.ru/archives/46
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: GFR-di от 04 Июнь 2010, 00:54
Б-13 установлена на мемориале
(http://i026.radikal.ru/1006/1b/51ca8016b2fb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: GFR-di от 04 Июнь 2010, 18:10
Недалеко от позиции 39-й батареи в Одессе находится вот такое строение.


(http://s48.radikal.ru/i121/0912/5c/97812bbf639d.jpg)

Может ли это быть чем-то вроде дальномерной башни? . В саму башню нет никаких входов снаружи. Верхушка сбита. 39-я батарея была вооружена Б-13.
[
Больше на остатки водонапорной башни похоже.

(http://i051.radikal.ru/1006/9a/ebb30775af50.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: GFR-di от 04 Июнь 2010, 18:13
У неё давольно неплохо выбрано местоположение  , легко,будучи незамеченным оттуда  вести наблюдение  на большое растояние ,что очень подходит для дальномерного или сигнал. поста. Сама башня выполнена из камня и кирпича это характер.СООРа неочень высоких прочностей от артогня;  ярус наверху  тогда мог быть даже из досок или тонкостеный бетон , сталь .

   
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Pawel от 05 Июнь 2010, 05:11
GFR-di, а откуда взят Рис. 6?
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: GFR-di от 06 Июнь 2010, 21:19
GFR-di, а откуда взят Рис. 6?
Это фрагменты из описания:
Тяжелые крейсера типа "County". Часть 1. Крейсера серии Kent...
         Происхождение и описание кораблей
Оборудование и приборы управления артиллерийским огнем
Название: Re: Батареи Черного моря
Отправлено: Pawel от 07 Июнь 2010, 03:21
Спасибо.

Как я понял, с этим описанием (... Крейсера серии Kent...) можно ознакомиться тут:
http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/County1/chap01.html
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: SerAnt от 06 Июль 2010, 20:34
Несколько фотографий ББ №394 капитана А.Э. Зубкова

А.Э. Зубков
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/DSC00705.JPG)

Командывание батареи. Слева на право: А.Э. Зубков - командир, Д.И. Ратнер - замполит, И.М. Воронкин - помощник командира
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/DSC00709.JPG)

Зарядка артиллерийского орудия
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/DSC00701.JPG)

У орудия №1 батареи командир орудия П.А. Репин (слева) командир подачи - М.Г. Старостин 1943 год
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/DSC00702.JPG)

Пулеметный расчет мл. сержанта Л.И. Разуваева сбивший 10.03.43 г. "Ю-87"
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/DSC00708.JPG)

Выступление на батарее Аркадия Райкина. Мыс Пенай 1943 год.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/DSC00707.JPG)
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 07 Июль 2010, 00:27
Воронкин был командиром корпоста в десанте Куникова на Малую землю.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: SerAnt от 07 Июль 2010, 06:53
Воронкин был командиром корпоста в десанте Куникова на Малую землю.

Про десант Куникова есть 3-ех серийный док. фильм "Черноморский десант" - надо бы пересмотреть...
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: SerAnt от 07 Июль 2010, 06:57
... а то ведь остается вопрос вопросов, а чем, собственно эта батарея была вооружена? 100-мм пушками, это понятно, но вот какими? Б-34, которые там стоят сейчас или Б-24?


В указанном выше док. фильме "Черноморский десант" есть сьемка стрельбы орудия батареи Зубкова. Жаль качество никакое, но может кто разберет

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/1.jpg)


(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/2.jpg)
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 30 Октябрь 2010, 14:03
Вот мои измышлизмы по защите Новороссийска бер.артиллерией.
На начало войны ее не существовало,благодаря чему турецкие корабли подошли достаточно близко и устроили разгром города.В порту затонуло несколько кораблей,пострадали нефтебаки.По некоторым данным сбита труба одного цемзавода.От катастрофы город спасло то,что между обоими половинками города простиралась незастроенная долина Цемеса,куда и стекала нефть из баков.А обе части города располагались выше долины.
К середине 16 года артиллерийская защита города существовала(документ имеется).Согласно книге И.Т.Сирченко в 1918 году восстановлены или восстанавливались две 6" батареи.
Попробуем восстановить их местоположение.Предположительно,одна из них была в районе нынешней Мор.академии,вторая в Кабардинке.
Расположение их перекрывало вход в бухту перекрестным огнем,плюс маневр противнику суживало минное заграждение у Дооба (упоминается у Кукеля).

Место батареи на будущей Малой Земле.Там мест два- в районе академии и в районе нынешнего пос.Мысхако.ИМХО,батарея располагалась отступя от берега на полкилометра или чуть дальше,на месте нынешней академии.Насчет Мысхако- до 42 года вряд ли.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 30 Октябрь 2010, 14:19
Четких доказательств нет,есть косвенные.Любое строительство требует подвоза всякого и работа батареи тоже.Место МА- до революции есть аж две дороги.Мысхако- там как раз дорога очень далеко от берега,ибо там батарею нужно ставить на высоком берегу поближе к нему.МА- наоборот,дальше от берега,ибо над лиманом место не годится (батарея тогда как на ладони и малярийно опасное место).Это частисно подтверждает расписание караулов гарнизона на 1916 год.Берег моря там отведен для караулов дружине ополчения.Если бы батарея стояла впритык к морю,то ей бы явно досталось место караула.когда от нее до берега километр-пол,то выключение из окарауливания возможно.
Место батареи в Кабардинке- место впадения реки Дооба в море,то есть центр нынешнеого поселка.Тогда же поселок до моря не доходил и тяготел к дороге на Геленджик.В этом месте находились развалины укрепления времен Кавк.войны,в котором находился пост погр.стражи.
Постройка батареи на крутом склоне горы ДООб- имелась бы до сих пор заметная "плешина" на горе и дорога к ней.
Так было до 18 года,когда эту пару батарей дополнили перекидным огнем дредноутов-лишив возможности "Гебен" обстрелять город через Абрауский хребет перекидным огнем без ответного огня.
Скорее всего,батареи при белых разоружили и пушки оприходовали.Я встречал заказ Ревельскому заводу на изготовление панорам для трех пушек Кане без привязки  их кораблю или бронепоезду.Снятие прицелов или разбитие их -часто делалось при отходе. Получив панорамы к ним ,можно было их поставить на многие тяжелые бронепоезда белых, во множестве строившиеся Ревельским заводом.
Далее октябрь 20 года-поставлены 130 мм на Мысхако и 152 мм на Кабардинке.Плюс поновлено минное заграждение.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 30 Октябрь 2010, 14:28
Места скорее всего старые.В 1921 году по Перечневу остается только 130 мм батарея.На Мысхако.Кабардинская батарея до 24 года пребывает в заштате и местные охотники-рыболовы воруют свинцовый противовес.
царская и последущие батареи скорее всего были временные,земляные с дер.основаниями.Расчеты жили в землянках,поэтому батареи легко приходили в негодность при отсутствии ухода.
В 22-24 году началось переоборудование 130 мм на Мысхако в долговременную,которое шло долго и трудно.В 23 году расчеты жили по-лагерному.
Когда-то позже батарея стала долговременной.Но 152 мм  и превратилась в 31 ю.Изменение калибра связано скорее с потребностями флота."Коминтерн" был перевооружен на 130 мм стволы (сначала 16)поэтому они могли потребоваться для него.А на батерею пошли 152 мм Кане.может,даже с батарей в Геленжике и Кабардинке.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: gistory от 23 Ноябрь 2010, 00:24
Севастопольский поисковый отряд «Береговая оборона» расчистил ДОТ 53 — фортификационное сооружение второй обороны города

09-11-2010 10:34

Как сообщает Севастопольская региональная государственная ТРК, отряд севастопольских поисковиков «Береговая оборона» расчистил ДОТ № 53 Дуванкойского опорного пункта у села Верхнесадовое. Им в этом деле помогли воспитанники старшей группы детского дома.

Перед субботником поисковики и члены клуба фортификационных сооружений «Форт» приняли участие в исторической мини-конференции, которая прошла в музее села Верхнесадовое. Затем участники отправились к ДОТу № 53, который был построен в октябре 1941 года и стал одной из первых огневых точек, встретивших врага на подступах к Севастополю.

Как сообщил СРГТРК командир отряда «Береговая оборона» Александр Неменко, ДОТ № 53 является не монументальным, но реальным памятником войны и нашей истории.

Ссылка на Wikimapia (http://www.wikimapia.org/#lat=44.6900688&lon=33.7702775&z=18&l=1&m=b&search=%D0%B4%D0%BE%D1%82%2053)

Источник (http://new-sebastopol.com/archive_news/Sevastopol_skiy_poiskovyy_otryad___Beregovaya_oborona___raschistil_DOT_53_____fortifikacionnoe_sooruzhenie_vtoroy_oborony_goroda/)

На Wikimapia фотография практически с того же ракурса :)
(http://new-sebastopol.com/cms/uploads/images/11-2010/dot.JPG)
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Олег Романовский от 23 Ноябрь 2010, 19:58
Добрый вечер Был спор по батареям Батума, может что-то объяснит вот выдержка из выступления Орджоникидзе (Закавказье) на пленуме ЦК РКП 3 февраля 1924, упоминаемый там Ворошилов в упоминаемое время командующий как раз Северо-Кавк. ВО:

"Теперь относительно того, как у нас деньги тратятся совершенно непроизводительно. Тов. Ворошилов хорошо знает «укрепления» Черноморского побережья, где пушки стояли на деревянных подставках. Ничто решительно никуда не годилось, а масса денег выброшена была на это.
Тов. Ворошилову с большим трудом удалось добиться того, чтобы бросили эту затею, а теперь у нас в Батуме строят «укрепленный район». Пушки ставят в городе, конечно, на деревянных подставках, причем при первом выстреле все окна во всех ближайших домах полетят к чертям. Все установки производятся на виду у всех, и, конечно, всем известно, где какое орудие установлено.
Нечего доказывать, что подобными «укреплениями» никого не испугаешь. Несмотря на то, что я, тов. Элиава и тов. Мясников много раз подымали этот вопрос, категорически настаивая на прекращении этой никчемной затеи, все равно ничего не вышло и сотни тысяч золотых рублей выбрасываются зря на это дело."
источник: "Красная Армия в 1920-е годы" - Вестник Архива Президента - М, 2007
С уважением Олег.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: RDX от 23 Ноябрь 2010, 20:18
Там в Батуме в 20 е годы  строили ряд береговых батарей включая 152 Канэ и 305 гаубичную
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: vladvitkam от 23 Ноябрь 2010, 20:31
 Канэ три батареи строили

на имевшихся еще дореволюционных бетонных батареях, со значительными пределками
сначала на временных деревянных основаниях, потом заменяли на бетонные

а вообще на Черном море большинство орудий после Гражданской были поставлены на деревянные основания в 1921 г и постепенно переводились на бетонные
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 24 Ноябрь 2010, 23:15
В документах Черноморского окрисполкома программа постройки батарей 1921 года характеризуется как проваленная.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: vladvitkam от 25 Ноябрь 2010, 07:53
В документах Черноморского окрисполкома программа постройки батарей 1921 года характеризуется как проваленная

в каком году характеризуется?
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 25 Ноябрь 2010, 16:27
17-18 марта 1921 года.Если быть точнее :"Неуспешность работ по созданию береговой обороны".
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: vladvitkam от 25 Ноябрь 2010, 19:52
там некоторые на деревянных основаниях с простейшим дерево-земляным оборудованием позиции строили еще до конца года. И планы переоборудования благополучно срывали каждый следующий год по причине жесточайших урезок финансирования работ. Тем не менее дело шло потихоньку...
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 26 Ноябрь 2010, 00:04
Я разве против....Это они так сказали. Мне вообще известна только самая малость про планы и их выполнение.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: vladvitkam от 26 Ноябрь 2010, 07:49
мне как раз 1920-21 хуже известны
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 26 Ноябрь 2010, 14:26
Все что мне было известно,я выложил.Это лишь чуть больше,чем ничего. ;D
Увы, из переписки Черокружкома с воинскими частями о береговой обороне много не выжмешь.Нет подробных документов.Есть лишь косвенные упоминания.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 10 Январь 2011, 01:06
Вот из РГА ВМФ упоминания .

"СЕВЕРО-КАВКАЗСКАЯ ОТДЕЛЬНАЯ БЕРЕГОВАЯ БАТАРЕЯ"
Новороссийск. 1925-1926
"Северо-Кавказская береговая батарея". Новороссийск. 1925.
"Северо-Кавказская отдельная береговая батарея". Новороссийск. 1925-1926.
Ф. р-1719, 36 ед.хр., 1923-1926
В фонде содержатся: приказы командира батареи; переписка по финансовым и хозяйственным вопросам.
 
"ОТДЕЛЬНАЯ СУХОПУТНАЯ БАТАРЕЯ "КАНЭ" МОРСКИХ СИЛ ЧЕРНОГО МОРЯ"
Сухум-Кале. 1977-1922
Ф. р-527, 12 ед.хр., 1920-1922
В фонде содержатся: приказы по батарее; переписка по личному составу.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: vladvitkam от 10 Январь 2011, 07:55
СЕВЕРО-КАВКАЗСКАЯ ОТДЕЛЬНАЯ БЕРЕГОВАЯ БАТАРЕЯ

если это та, которую то строили, то прекращали строить на Мыс-Хако, выходит, таки построили
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 10 Январь 2011, 11:00
По годам подходит. По другим сведениям тоже.
Но увы, материалы  мне недоступны,проверить не получится.....
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: andreysmorya от 29 Январь 2011, 16:53
Геленджик - Новорроссийск, рядом с Батареей Зубкова. (http://andreysmorya.ru/content/articles/394/2226/)

(http://andreysmorya.ru/images/9/57.jpg)

(http://andreysmorya.ru/images/9/59.jpg)

Фото и координаты по приведенной ссылке.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: SerAnt от 29 Январь 2011, 17:52
Фото и координаты по приведенной ссылке.


В указанном ресурсе данное сооружение позиционируется как противодисантное укрепление. На самом деле это дальномерный павильон.
Дальномеров на батарее Зубкова, помоему, было три. Один у КП, второй, указанный, внизу. А третий не сохранился.
А на счет Голубой бухты фото батареи капитана Чалака (№714) можно посмотреть тут,очень интересное место:
http://rufort.info/cpg/thumbnails.php?album=42&page=1

Еще укрепления Геленджика на ветке
http://rufort.info/index.php?topic=495.10

Кстати, andreysmorya, а Вы сами не из тех краев, или только отдыхать приезжаете?
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: andreysmorya от 29 Январь 2011, 18:31
Я живу в Геленджике, если что интересует спрашивайте, что смогу постараюсь ответить, если смогу. Был в музее, со слов работника то что на снимках не входило в "Батарею Зубкова", работник сказала что на кладбище батарейном можно посмотреть названия частей погибших... я стормозил фотку не стал делать памятника... сделаю представлю сюда.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: SerAnt от 29 Январь 2011, 18:42
Я живу в Геленджике, если что интересует спрашивайте

Если еще будете в районе Батареи глянте повозможности по поводу сообщения Лары http://rufort.info/index.php?topic=269.10
Я правда искал, не нашел. Да и Лара больше на связь не выходила.
Но просьба ее чего то запомнилась.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Январь 2011, 01:53
Про дальномерный павильон весьма занятно. Дело в том, что тогда на батареях среднего калибра их не делали ВООБЩЕ! Дальномеры ставили в открытых двориках и исключений мне пока не известно.

Только после войны на батареях среднего калибра стали накрывать дворики для дальномеров железобетонной крышей таким образом, чтобы оставалась громадная щель, которая и позволяла дальномером пользоваться. Здесь ни дворика с громадной железобетонной крышей, ни сплошной щели не видно.

На снимке рубка управляющего огнем командного поста, возможно к ней и пристроен дворик для дальномера, но я его на снимке не вижу.

По условиям местности командных постов могло быть несколько.

Вы попробуйте себе представить как этот дальномер выглядел (ДМ-4, например) и попробуйте сообразить, как им в этой рубке можно пользоваться. Думаю, что ошибка сразу станет понятной.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Colonel от 30 Январь 2011, 05:05
Конечно это не дальномерный павильон: размеры малы.
Вертикальный размер "щели" - только просунуть голову и плечи.
(http://i007.radikal.ru/1101/cc/bf983d6ed39c.jpg)

Часть щели заделана кладкой и цементной штукатуркой, явно позднее
(http://s008.radikal.ru/i303/1101/cf/706582256a1e.jpg)

(http://s48.radikal.ru/i122/1101/0f/70a867d7b823.jpg)

На крыше отверстие, как под визир. Имхо, рубка управления.
(http://s53.radikal.ru/i140/1101/29/296617dbde22.jpg)

Кстати, у Андрея на схеме не указано помещение сзади рубки (вход виден на фотографии). Оно "глухое", ни выходов, ни амбразур.

Фотографии братской могилы:
(http://s48.radikal.ru/i122/1101/e8/aae2eb6ad522.jpg)

(http://s52.radikal.ru/i135/1101/2e/096aee0e2e5f.jpg)

(http://s48.radikal.ru/i120/1101/65/dfb80ceb4170.jpg)

(http://s53.radikal.ru/i142/1101/10/17e55e4a52b7.jpg)
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: SerAnt от 30 Январь 2011, 10:09
Спасибо за разъяснения про данное сооружение.
Я сначала подумал, что это ДОТ противодисантной обороны. Но мне сказали, что это для дальномера - что дальномеров на батарее должно быть несколько и на разных высотах, что бы результаты измерений были точнее.
Но все же я не до конца понимаю назначение сооружения если наблюдение велось через перископ, то зачем такая большая "щель" и каково назначение второго "глухого" помещения? У второго помещения, такое ощущение что крыша не родная??? И подземные помещения - явно для хранения чего то??
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: SerAnt от 30 Январь 2011, 10:20
Вот фото объекта сверху
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/01.jpg)
крыша заднего помещения выглядит как более поздняя доделка???
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Январь 2011, 11:52
Ну, теперь-то все понятно! "Крыша" заднего объекта (того, который на переднем плане последнего снимка), это и есть дворик для дальномера, забитый бутобетонной кладкой. А помещение под двориком - обязано было иметь сообщение с рубкой.

Так что все вместе это КП, помещение - центральный пост, бетонный колпак со смотровой щелью и дыркой под визир - рубка управляющего огнем, а дворик для дальномера на крыше КП просто полностью залит более поздним бетоном, видимо, для усиления защитных свойств компоста.

А вот когда этоыло сделано и зачем - остается только гадать.

Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: SerAnt от 30 Январь 2011, 12:37
Ну, теперь-то все понятно! "Крыша" заднего объекта (того, который на переднем плане последнего снимка), это и есть дворик для дальномера, забитый бутобетонной кладкой.

Скорее там не забутовка, а просто на дворик сделали такую бетонную нашлепку в виде крыши.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Январь 2011, 12:43
Да, наверно это была музеефикация такая!

А что, под эту нашлепку залезть можно?

Сложно это было бы - бетон надо было на какую-то опалубку класть, затем ее вынимать и т.д., а забутить камнями и сверху залить бетоном - это технологически проще.

Но вообще - непонятно, зачем дворик испортили, дурь какая-то! Прямо реставрация форта Константин в Кронштадте!
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: SerAnt от 30 Январь 2011, 13:01
А что, под эту нашлепку залезть можно?

Туда не то что залезть, туда войти можно совершенно свободно, вот вход:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/DSC04492.jpg)

а внутри голые стены:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/DSC04493.jpg)
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Январь 2011, 13:06
Мдя, дурь абсолютная, похоже это они так зачем-то дворик для дальномера испохабили, это явно творчество горе-музейщиков. Да, его еще зачем-то углубили, в общем, чудеса, да и только!
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: SerAnt от 30 Январь 2011, 13:23
Может кто и другой этот апгрейд совершил - объект находится за территорией музея. Наверное кто то из него сарайчик пытался сделать :))
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Январь 2011, 13:27
Наверно музейчик и пытался, во всяком случае, работы по разрушению памятника проходили у него на глазах, а это не просто так.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 30 Январь 2011, 13:28
Наверное,открытый дворик сильно пострадал от воды и времени .И решили,что это  оттого,что крыша утрачена (которой не было в природе).И перекрыли. Не исключено,что перекрытие сделано из тонких железобетонных плит.Несколько штук рядом уложили, перекрыв в основном пролет,а сверху накидали бетона лопатами ,сделав все единым массивом.Рядом много разных предприятий ЖБИ и такие тонкие плиты часто раньше использовали на дачах, перекрывая ими ленточный или блочный фундамент.
У музейщиков была возможность выпросить бракованные плиты на заводе ЖБИ. Из этого брака (а иногда "брака") построены многие частные дома,гаражи и дачи в 70-80 е года....
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: SerAnt от 30 Январь 2011, 13:32
Наверно музейчик и пытался, во всяком случае, работы по разрушению памятника проходили у него на глазах, а это не просто так.
Является ли данный объект для музея памятником - вот в чем вопрос!
Но это уже другая история...
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Colonel от 30 Январь 2011, 14:27
Что-то я тормознул, даже не думал на дальномерный дворик.... Жарко было :-)
Кстати, никаких следов сообщения этого дворика с внутренними помещениями я не видел.

И я бы  не стал с ходу валить все на музейщиков.
Как вариант: данное сооружение пытались приспособить под что-то другое. Может военные, может пограничники. За это говорит и заложенная амбразура, с вмурованным в эту "закладку" куском чугунной (?) трубы большого диаметра. Иллюминатор? Но изнутри труба частично заложена кирпичом. Для буржуйки? Почему тогда не через верхнее отверстие?

Может это все сделано ещё до организации музея?

Ещё какой-то колодец рядом... Дренажный?

ЗЫ. Не могу вставить картинки с Радикала, сервер выдает ошибку (с других ресурсов не пробовал)
Все картинки - здесь http://www.radikal.ru/users/dmb-2007/batareja-zubkova
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Январь 2011, 14:45
Скорее связь...
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: andreysmorya от 30 Январь 2011, 14:47
Докладываю, только что тратил остатки отпуска... чертовски интересно...

По "рядом с Зубкова" объект:

Цитировать
Кстати, у Андрея на схеме не указано помещение сзади рубки (вход виден на фотографии). Оно "глухое", ни выходов, ни амбразур.


Во перевых из меня художник и архитектор, как из гавна пуля...

Схема нижнего этажа у меня изображена... верхняя наземеная часть не изображена на рисунке и её и так видно, если подойти. Могу, буду ехать мимо зарисовать и верхний чертеж... Со слов работника музея, объект подчеркиваю в состав музейного комплекса не входил, и новоделом не является. Был построен предположителльно в 30-е годы даже возможно, сама батарея Зубкова, строилась уже с началом войны.

.....

Батерею №714 в Геленджике, в Голубой Бухте (http://andreysmorya.ru/content/articles/395/2838/) нашел. Состояние у неё не хуже чем выше описываемый объект. Нашел сфоткал два "типа артиллерийских погреба" - помещения подземные с двумя входами, маленькие комнаты аппендициты 2*2,5 метра и "большой зал" 13*5 метров (шагами прмерно), один "бункер" фактически в частном дворе... второй бунекер в лесочке и рядом арт. дворик. состояние с учетом времени хорошее.

Нашел только благодаря уверенности, что там что то есть, так как спасибо SerAnt тут фотки привел в доказательство . Даже музейные работники в один голос твердили, что объект утрачен и ушел под стройки современные. По прибытию в район, подошел к погран. части держа паспорт и прочее в кармане на готове, спросил, что можно фоткать, что нельзя... боец вроде особо не возражал, просил вертолеты (которые на гугл планете и так видно) не фоткать... местные жители (кто коз пасет, кто собак выгуливает, рыбаки и прочие) ни хрена не знают... чудом нашел в окрстностях местную бабушку, которая за взятку 100 рублей довела и ткнула носом в искомое место... пограничники "допрашенные" с пристрастием, то ли не знают, то ли делают вид, что не знают ничего... но на всякий случай точные "GPS-координаты" выкладывать не буду в интернет.

Кстати окопы на схеме тут ссылка, к войне отношения не имеют, это "новодел", там учебка погранцов была... это современные "раскопки"...

Фотки позже в отчет оформлю, сюда их постить смысла нет, то же самое, что в соответствующей теме:
http://rufort.info/index.php?topic=114.0
...рад что кому то это интересно, кроме меня. Да пушки которые сейчас "На Зубкова" возле входа 130-ки корабельные, ранее стоявшие в старом музее, то же новодел или точне не родные с 714-й... они с дальнего востока прибыли после войны, "точно такие же как на 714-й",
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Colonel от 30 Январь 2011, 15:17
Скорее связь...
Да не похоже. Сервер ошибку выдает именно при попытке вставить в сообщение ссылку на картинку.
Отписался в багтрекер.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: andreysmorya от 30 Январь 2011, 15:40
Вот заинтересовался, что где находилось в районе Новороссийска:

Цитировать
В целях усиления обороны и для организации более тесного взаимодействия с частями морской пехоты и сухопутных войск вся береговая артиллерия Новороссийской военно-морской базы была объединена в три артиллерийских дивизиона, диспозиция которых на 22 августа была следующей: - 1-й артиллерийский дивизион - 714-я стационарная батарея из трех 130-мм и одного 45-мм орудий, трех минометов и шести пулеметов располагалась в Рыбачьей бухте, 394-я стационарная батарея из четырех 100-мм орудий - на мысе Пенайский, 663-я стационарная батарея из четырех 100-мм орудий - в Марьиной Роще, 727-я подвижная батарея из четырех 152-мм орудий - в 9 км по Сухумскому шоссе от Новороссийска; - 2-й артиллерийский дивизион - 676-я стационарная батарея из одного 130-мм орудия располагалась в Цемесской долине, 31-я стационарная батарея из четырех 152-мм орудий - на Мысхако и 726-я подвижная батарея из трех 122-мм орудий - в районе Волчьи Ворота, 671-я подвижная батарея из трех 170-мм орудий и батарея из трех 45-мм орудий - на Неберджаевском перевале, [60] подвижная батарея из двух 45-мм орудий - в районе перевала Волчьи Ворота, 725-я подвижная батарея из трех 122-мм орудий - на улицах Новороссийска; - 117-й отдельный артиллерийский дивизион - 687-я стационарная батарея из трех 130-мм орудий располагалась на Мысхако, 32-я стационарная батарея из двух 152-мм орудий - на Суджукской косе, 40-я подвижная батарея из четырех 76-мм орудий - на мысе Любви.

источник: [url]http://marafon.deti-mira.ru/fire/herocity/index.php?ELEMENT_ID=1635[/url]


Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Colonel от 30 Январь 2011, 15:42
Андрей, там орудия все (и 100-мм батареи Зубкова и 130-мм) - "неродные".
Посмотри здесь - http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=10&topic=910&page=5

Мне кажется, батареи были перемещены вслед за уходящим на запад фронтом. После войны батарея Зубкова не восстанавливалась, орудия были установлены при создании музея. А вот 714-я может быть и вооружалась заново. А может планировали создание еще одного музея...
Ранее эти орудия (Б-13) стояли в самом Геленджике, на территории краеведческого музея (http://dmb-2007.mail333.com/images/imgb.jpg).
Интересных мест много и путаницы много. Плохо что я "тяжел на подъем" и машины нет. Например Волчьи ворота осмотреть
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: andreysmorya от 30 Январь 2011, 15:51
С Батарей Зубкова (самая известная) и в хорошем состоянии, так  получилось, как всегда случайно, после войны там обнаружили записку, с адресом ветерана, котрый на ней воевал... и пошло поехало в 1975, если не ошибаюсь, году открыли музейный комплекс.

Сейчас никому ничего не надо это раз. Два сложно оформить, земельные вопросы собственности аренды, коммерческие интересы и прочее... у нас есть Сафари Парк в Геленджике, там был комплекс подземных сооружений военных, скорей всего склады какие то, старожилы помнят надпись на портале 1943, сейчас это так музеифицировали, что от "первоисточника" мало что осталось... коммерция...

Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: SerAnt от 30 Январь 2011, 15:59
Андрей! Нельзя ли точно перечислить какие объекты 714-ой Вы нашли! Сколько двориков, сколько подземных сооружений. Какие окопы? Нашли ли ЖБОТ. Окопы там есть разные - те которые по берегу точно военного времени - там и воронки и блиндажи.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: andreysmorya от 30 Январь 2011, 16:10
там такая небольшая лесопасадка, если от моря идти, то я нашел арт. дворик они, ближе к городу вроде арт. погреба или склада с большой комнатой под. земной и с двумя входами и далее еще такой же погреб, но это уже фактически частный дворик... я ж пишу там "хитрая" территория: пограничники. ФСБ-шники говорят, что "это вообщето наша территория... "как Вы сюда вообще попали...и Вас может патруль задержать" это цитата... поэтому долго я там не лазил. Итого сам видел один арт. дворик и два больших "погреба"

Окопов там нарыто полно (у Вас на схеме они видны), но со слов "местных" это от "учебки"

Есть так же "окопное" обяснение у меня, сами в инете поищите: когда десант Куникова из Геленджика в Новороссийск на малую землю, готовили, их долго тренировали как раз где то в этом районе. Были вырыты окопы и прочее и десантники с моря тренировались десантироваться и захватывать берег, перед высадкой на Малую Землю... у меня такая инфа.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: SerAnt от 30 Январь 2011, 16:18
Там еще есть один арт дворик, а третий уже у частной застройки ближе к Голубой бухте, а ЖБОТ над самым обрывом берега очень близко от территории заставы видели?

PS Блин! Так и хочется туда!
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: andreysmorya от 30 Январь 2011, 16:32
возможно летом там даже проще будет, дело в том, что там "всё огородить" сложно, летом туристов полно в том районе... а зимой шататься с фотоаппартом, фонарями и GPS, навигаторами, вместо бутылки пива в руках "как у всех"... это как то выделяет от местных аборигенов и гасторбайтеров   ;D
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: SerAnt от 13 Февраль 2011, 20:37
andreysmorya дополнил свой сайт рассказом и фото о 714 батарее. Фото красивые получились :)) Хотя осмотренно явно не всё.
http://andreysmorya.ru/content/articles/395/2838/
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Ivanoff от 14 Февраль 2011, 15:59
Там снимать надо - прежде с ножовкой пройтись местами.
Забавного - в составе 2-го ОАД указано
Цитировать
671-я подвижная батарея из трех 170-мм орудий
Немаки трофейные?
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Ник Старк от 14 Февраль 2011, 17:31
Да-да, мне тоже антиресна :).
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 14 Февраль 2011, 18:25
Там снимать надо - прежде с ножовкой пройтись местами.
Забавного - в составе 2-го ОАД указано
Цитировать
671-я подвижная батарея из трех 170-мм орудий
Немаки трофейные?
Не было там таких.
Это опечатка.
У Перечнева 671 батарея имеет 3 100 мм пушки,и не называется подвижной.
170 мм пушки у немецев некак было захватывать до осени 42 года.
Теоретически возможно было в 44 м в Крыму.На декабрь 43 у немцев там было 6 пушек таких,и их могли захватить,как захватили 2 210 мм при отходе от Керчи.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 04 Март 2011, 12:01
Наткнулся на документ про инженера Орлова.Этого инженера пригласили в контору "Госсудоподьем" и предложили стать руководителем очаковского участка.
В числе его обязанностей было не только добыча всяких интересностей с морского дна ,но и сбор и вывоз негодных лафетов.орудий и прочего артимущества с территории Очакова и Очаковского крепостного района,включая острова Березань и Первомай.Из казематов полезное он должен был тоже вывозить.
Судоподьемными операциями он не прославился,но ,возможно,очистил крепостной район от старой артиллерии.Это пока мое предположение. ;D
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: CompasS. от 17 Март 2011, 10:07
 Как датируется этот документ?
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 17 Март 2011, 20:23
CompasS
Если Вы спрашиваете именно меня и именно про документ про Орлова и Очаковские дела,то мандат ему датирован 25.07. 1924.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: vladvitkam от 17 Март 2011, 21:01
но ,возможно,очистил крепостной район от старой артиллерии

по памяти: во время строительства КиУРа на Березани еще оставались опытные башенные установки и ими интересовались на предмет использования в КиУРе
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 17 Март 2011, 21:15
Значит,я переоценил его энергию в металлоломных делах. ;D
А еще Орлову впаяли выговор за несоблюдение сроков отчетности.
Была у него примная дочь,жившая с ним.
Зарплата у него была 74 рубля с копейками....
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: vladvitkam от 17 Март 2011, 21:41
Зарплата у него была 74 рубля с копейками

зарплата рабочего крупной промышленности в 1927/28  =67,8 руб - Постников, Фельдман "Социокультурный облик промышленный рабочих России в 1900-1941", 2009, стр.82
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 10 Ноябрь 2011, 14:33

Я нашел материалы по уборке орудий и артбоеприпасов из крепости.
Вообще создается впечатление,что корепость была прямо замусорена артбоеприпасами. Другого слова не подберешь.
Про это чуть позже будет статейка,а вот пока про крепость.
В числе укреплений названы на 24 год Потемкинская батарея, Суворовская батарея, Екатерининская батарея, Первомайская батарея.
Еще имелся пороховой погреб номер 101.
Потемкинская батарея имела также номер 3.
Возле нее был ров с контрминными галереями под ним.куда в качестве зарялов были заложены 11" снаряды .Считалосьчто их всего в таком качестве было 400 штук.
По крайней мере около 2 десятков нашли точно при расчистке этих галерей.
Иногда этот ров называется Потемкинской балкой.
В то время Очаковская группа или дивизион ( в документах называется и так и эдак), видимо. флоту еще не были переданы и все сношения и действия контролировал начарт 6 стрелкового корпуса РККА.
Пс. Орлов очистил крепость Очаков к осени 24 года от всяческих ненужных вещей, включая цепи Галля. ;D
На Березани он не работал.Ибо его контору прикрыли в 25 году.
Поэтому башни уцелели.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 21 Декабрь 2011, 00:34
9 июля 2011 года в Новороссийске открыта мемориальная доска на доме,где жил комбат А.Э. Зубков.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: SerAnt от 23 Декабрь 2011, 20:10
Интересно почитать:
Холостяков Г.Н. Вечный огонь. — М.: Воениздат, 1976.

http://www.navy.su/navybook/holostyakov/05.htm (http://www.navy.su/navybook/holostyakov/05.htm)
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 09 Март 2012, 15:56
Крепость Новороссийск 1838 год.
(http://s018.radikal.ru/i522/1203/2a/82b0dfeffb3c.jpg)
http://s018.radikal.ru/i522/1203/2a/82b0dfeffb3c.jpg (http://s018.radikal.ru/i522/1203/2a/82b0dfeffb3c.jpg)
Легенда.
План Укрепления предполагаемого построить при устье реки Цемес
 СД- земляные форты каждый на одну роту с 8 орудиями
 С- начат постройкой а Д - назначен к возведению в 1839 году.
 Е и П - деревянные двухэтажные блокгаузы на 20 человек и 1 орудие
 - Н - прибрежные деревянные двухэтажные блокгаузы каждый на 20 прибрежных казаков с 1 орудием с помещением 2 лодок .
 А - адмиралтейство
 В - пристань
 2 - квартал для начальника прибрежной линии со штабом
 3 - квартал для провиантских и других магазинов
 4 - квартал для полиции
 5 - квартал для казарм на 2 батальона
 6 - квартал для офицерских домов
 7- острог
 8 - квартал для военно-рабочих казарм и артиллерийской роты
 9 - таможня
 10 - карантин
 11 - квартал для магазинов каменного угля
 12 - госпиталь на 600 больных
 13 - училище мореплавания прибрежных казаков
 14 - пороховой погреб для помещения пяти комплектов зарядов на 300 орудий
 15 - квартал для жительства 160 семейств поселян
 16 - лавки
 17 - церковь
 18 - источник пресной воды

 Фотоальбом . " Новороссийск 1838 -1998"
 отпечатано в ИПО " Лев Толстой!" , г. Тула . тир 25 000 экз.
Взято отсюда.
http://novorosforum.ru/threads/ (http://novorosforum.ru/threads/)КАРТЫ-СТАРОГО-НОВОРОССИЙСКА.2544/page-2
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 09 Март 2012, 16:05
Приблизительное место расположения форта под буквой Д.
http://s59.radikal.ru/i163/1203/ee/a666ceceff0e.jpg (http://s59.radikal.ru/i163/1203/ee/a666ceceff0e.jpg)
Пороховой погреб его был кирпичным и прожил до конца 20 века.
Ленинский парк.
Снимок  от Дома офицеров.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 09 Март 2012, 16:08
А вот там,за забором,впереди место форта другого.
http://s017.radikal.ru/i422/1203/85/8097e33171b1.jpg (http://s017.radikal.ru/i422/1203/85/8097e33171b1.jpg)
Границы приблизительно- улица Победы, Свободы и Энгельса.
Снимок сделан на улице Победы.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 09 Март 2012, 16:13
А это место нахождения оборонительной башни крепости.
Она была за основной оградой крепости.
Снесена в 60х годах.Я ее уже не застал.
В 42 году она тоже оборонялась.
http://s001.radikal.ru/i196/1203/8e/6beb41852373.jpg (http://s001.radikal.ru/i196/1203/8e/6beb41852373.jpg)
Октябрьская площадь.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 09 Март 2012, 17:06
А вот и башня сама.
Фото взято с того же новороссийского форума.Хотя у меня было такое же из газеты, но затерялось.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 30 Апрель 2012, 23:15
Вот данные по крымским батареям БО.
Информация от Евгения К. ,за что ему всяческая благодарность.

http://s019.radikal.ru/i625/1204/fd/d20bc69ab519.jpg (http://s019.radikal.ru/i625/1204/fd/d20bc69ab519.jpg)
   >http://s019.radikal.ru/i612/1204/5f/3231a998bd28.jpg (http://s019.radikal.ru/i612/1204/5f/3231a998bd28.jpg)
   >http://s017.radikal.ru/i426/1204/7a/729ace535fe2.jpg (http://s017.radikal.ru/i426/1204/7a/729ace535fe2.jpg)
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: paradip от 30 Май 2012, 15:51
Деяния "металлистов" в Керчи
http://www.kerch.tv/default.aspx?VS=120&ID=2292 (http://www.kerch.tv/default.aspx?VS=120&ID=2292)
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Eagle_rost от 06 Июль 2012, 23:32
после ВОВ на ЧФ было 2 батареи 180мм ТМ-1-180 16 и 18-ая, как изменились их номера в 50х гг.?
еще вопрос--были на ЧФ две 180 мм батареи --одна в Одессе, другая в Поти? как изменились их номера?
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Юрий Ильин от 23 Июль 2012, 19:06
А нет ли у кого номера ствола ТМ-1-180, что стоит как памятник в Севастополе?
По номеру можно было бы попытаться определить с какой батареи эта ЖДАУ с 16-й или 18-й.
О том, что 18-я батарея была на ЧФ везде пишут, но я до сих пор не видел документальных свидетельств, подтверждающих сей факт.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: ava_dn от 23 Июль 2012, 20:13
М. А.
Б-1-П.
№ 5 1933 г.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Юрий Ильин от 23 Июль 2012, 21:51
Спасибо. Точно утверждать не могу, но, скорее всего эта ЖДАУ не относится к 18 батарее. Таким образом, от противного можно предположить, что сохранившийся ТМ-1-180 в Севастополе принадлежит к 16 батарее. Могли, конечно, заменить ствол в послевоенный период - тогда все предположения окажутся не верными.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Kanaris от 24 Июль 2012, 18:45
А нет ли у кого номера ствола ТМ-1-180, что стоит как памятник в Севастополе?
По номеру можно было бы попытаться определить с какой батареи эта ЖДАУ с 16-й или 18-й.
О том, что 18-я батарея была на ЧФ везде пишут, но я до сих пор не видел документальных свидетельств, подтверждающих сей факт.

М. А.
Б-1-П.
№ 5 1933 г.

Фото подтверждение. Осторожно трафик 2 мб.
(http://s019.radikal.ru/i630/1207/27/bad2781d205ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i630/1207/27/bad2781d205c.jpg.html)
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: RDX от 24 Июль 2012, 23:24
На 18 жд батарее в 1942 г были стволы № 12, 87, 76
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Июль 2012, 08:17
Добавлю, что на фото казенной части имеется марка завода "Большевик" (в настоящее время Обуховский завод) - три квадрата, состыкованных углами.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: bell от 25 Июль 2012, 17:54
 На 17.06.43 г 18 жд батарея имела орудия № 12 - 64% износ; № 87 - 56% износ; № 146 - 18% износ.
Данные из справки о состоянии износа артиллерии 101-й бригады ЖДА и группы кораблей р.нева на 24.00 17.06.43 г и о количестве запасных лейнеров на это же число (ЦВМА ф. 161 ол.6 д.328 л.249-251)
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Ivanoff от 27 Июль 2012, 09:54
А что вообще за номера такие - 5, 12. Это бывшие нелейнированные, после расстрела расточенные под лейнера?
И еще к заменам - поди, из-за износа затворов их еще могли менять, так-то с лейнированными проще.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: SerAnt от 22 Август 2012, 14:35
На Фортоведе обнаружил ветку о береговой батарее № 6 на м. Дооб. Говорят на ней было 5 орудий, 2 НП, подземные сооружения. Сегодня, вроде как, осталось только 3 орудийных дворика (впрочем и это не мало) надо бы осмотреть при случае. Случай, правда, у меня может состояться только в след году.

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1786&prevloaded=1&rid=0&S=9ef6fee6be6cfd8f9be387b49873e0ac&start=0 (http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1786&prevloaded=1&rid=0&S=9ef6fee6be6cfd8f9be387b49873e0ac&start=0)
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Юрий Ильин от 13 Ноябрь 2012, 20:14
То, что на ЖДАУ в Севастополе ствол № 5 очень интересно. На 1 января 1941 года этот ствол стоял на крейсере "Киров" КБФ. Во всяком случае номера совпадают.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 23 Май 2013, 23:03
Вот такая картнка нарисовалась в окрестностях Новороссийска.
 Хочется верить,что это ствол с батареи 31А,но смущают некоторые отличия . Затвор-с.
Возможно,немка.
(http://s017.radikal.ru/i411/1305/cd/e712f5a2fe6f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Взято отсюда
http://novorosforum.ru/threads/ (http://novorosforum.ru/threads/)Старые-фотографии-города-Новороссийска.4476/page-2#post-26375
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 11 Июнь 2013, 17:48
Вот такое не очень понятное из истории одной башенной батареи.
(http://s017.radikal.ru/i407/1306/4e/9440f6ba9d0d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Ivanoff от 11 Июнь 2013, 18:50
Где-то на севастопольских форумах этот эпизод разбирался, на севдиге что ли...
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Colonel от 11 Июнь 2013, 23:44
Помню что обсуждался - найти не могу.
Вот - http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=27&t=634858&start=0 (http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=27&t=634858&start=0) свежее упоминание.

Документы из ОБД получше качеством
http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=f5be681f-9095-4d11-928c-c8a831d6df06 (http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=f5be681f-9095-4d11-928c-c8a831d6df06)
http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=cac99e48-8720-4e4b-8fa3-e0d9bd4b0fea (http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=cac99e48-8720-4e4b-8fa3-e0d9bd4b0fea)
http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=bd1af6fc-d12f-4c40-8b62-bad3794728bc (http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=bd1af6fc-d12f-4c40-8b62-bad3794728bc)
Название: Re: Журнал "ФОРТОВЕД"
Отправлено: Алексей от 12 Июнь 2013, 05:31
Вся история советского государства - это сплошной террор, а не только 1937 год. Вот характерный пример.

Крыжановский Николай Николаевич
[...] На 1930 военпред АУ на заводе "Большевик". Арестован по делу "Весна".
[...] Это был очень квалифицированный специалист.Он занимался ЖДАУ и вообще всей продукцией Обуховского завода.  И вот в 1930 году его арестовывают и далее вообще ничего не известно.
Как вы полагаете - арест специалистов такого уровня шел на благо обороноспособности страны или во вред?
[...]


"Очень квалифицированный специалист", говорите?
[...]Стр. 27 дела №7
30.03.1925 года приемщик Крыжановский сообщает в АУ, что для двух севастопольских башен необходимо 2 орудия с правым открыванием затвора, а два- с левым.
Ниже приложена справка, подписанная Дукельским 31.03,что у всех береговых башенных орудий  затворы открываются одинаково. [...]
[...]Стр. 28
Исходя из вышеизложенного, второй помощник начальника АУ  требует срочно  сообщить ,какие 12дм орудия из 6 испытывающихся ныне орудий имеют правый затвор, а какие левый. [...]
Профессионалы...  :'(
Ссылочка-с: http://rufort.info/index.php?PHPSESSID=bb9f121df496b56a32e6b4e82eb557ba&topic=1183.0 (http://rufort.info/index.php?PHPSESSID=bb9f121df496b56a32e6b4e82eb557ba&topic=1183.0)
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Июнь 2013, 06:31
Приведенное выше сообщение перенес отсюда, чтобы не засорять обсуждение журнала:

http://rufort.info/index.php?topic=843.msg32268;topicseen#msg32268 (http://rufort.info/index.php?topic=843.msg32268;topicseen#msg32268)

И что, это повод для стрельбы? Такой косячни в любом живом и сложном деле масса, ее поправляют в рабочем порядке.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Алексей от 12 Июнь 2013, 06:55
[...] И что, это повод для стрельбы? Такой косячни в любом живом и сложном деле масса, ее поправляют в рабочем порядке.
Да нет конечно... Сообщение скорее относится к теме профессионализма "в любом живом и сложном деле", как говорится - "почувствуйте разницу"... Кстати, очень напоминает нынешние времена, не находите? Сапоги опять тачает пирожник...
Всё! С флудом прекращаю! 8)
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Ivanoff от 12 Июнь 2013, 07:57
И практически не вопрос, с чем перепутано. Алексей, Вы же, как автор загадки о косяке на чертеже, можете даже порассуждать о природе заблуждения  ;)
Хотя, несколько отстраняясь от реальной МБ-2-12, надо заметить, что где-то там в синьках и однооорудийная 12/52 с затвором открывающимся вверх лежит, а дворик кольцевой вроде со свесом, в общем русский Мирус, только года так 27-го или 29-го  ;) (Ну, подсмотреть-то такие установки и как их ставить было где).
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Юрий Ильин от 12 Июнь 2013, 09:41
Вообще делать далеко идущие выводы о компетентности Крыжановского на основании даже не копий документов, а лишь очень краткого и вольного изложения архивного документа, мягко говоря, безосновательно.

Нужны копии самих документов, причем не только двух - трех страниц, но и всей окружающей переписки. Очень часто фраза выдранная из контекста может показаться абсурдной.

Я знаю одно - после ареста Крыжановского все работы по ЖДАУ на Обуховском заводе были свернуты. Ими стали заниматься другие предприятия. При этом, сам Крыжановский не был главным специалистом завода по ЖДАУ - он был приемщиком.
Но арест явно сопровождался допросами, а, возможно, и арестами, также и работников завода. Нормальной работе предприятия, это, явно, не способствовало.
Дукельский, напомню, также примерно в это время сидел в "шарашке". Нормальное отношение к кадрам?

Почитайте внимательно про дело "Весна" и оцените масштабы репрессий. Думаю, что работа центрального аппарата РККА была  этими сфабрикованными делами дезорганизована на пару лет.
Затем, в 1937 году, все повторилось вновь, но еще в более огромных масштабах. В 1941 году военных опять сажали.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 12 Июнь 2013, 10:29
Вообще делать далеко идущие выводы о компетентности Крыжановского на основании даже не копий документов, а лишь очень краткого и вольного изложения архивного документа, мягко говоря, безосновательно.

Нужны копии самих документов, причем не только двух - трех страниц, но и всей окружающей переписки. Очень часто фраза выдранная из контекста может показаться абсурдной.

Я знаю одно - после ареста Крыжановского все работы по ЖДАУ на Обуховском заводе были свернуты. Ими стали заниматься другие предприятия. При этом, сам Крыжановский не был главным специалистом завода по ЖДАУ - он был приемщиком.
Но арест явно сопровождался допросами, а, возможно, и арестами, также и работников завода. Нормальной работе предприятия, это, явно, не способствовало.
Дукельский, напомню, также примерно в это время сидел в "шарашке". Нормальное отношение к кадрам?

Почитайте внимательно про дело "Весна" и оцените масштабы репрессий. Думаю, что работа центрального аппарата РККА была  этими сфабрикованными делами дезорганизована на пару лет.
Затем, в 1937 году, все повторилось вновь, но еще в более огромных масштабах. В 1941 году военных опять сажали.
Остановка производства ЖДАУ на "Большевике" может иметь и другие причины. Завод чего только не делал,- танки,моторы для них,производство и ремонт АУ ,оптика, трактора,потом дизельные установки и пр.
Постепенно ситуация изменялась.
Например,танковое производство "Большевика" было выделено в отдельный завод  №174,но это никак не свазано с репрессиями.Поэтому вывод об остановке производства ЖДАУ на "Большевике" из-за репрессий пока преждевременный.
Впрочем, фонды архива известны, можно начинать копать.И это ближе,чем Гатчина и Подольск.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Юрий Ильин от 12 Июнь 2013, 11:00
Да, разумеется, причины "отставки" завода "Большевик" от производства ЖДАУ могут быть разные.

Но выглядело это достаточно странно. Примерно в 1929-1931 годах "Большевик" разрабатывает перспективную ЖДАУ калибра 203 мм Внешне система должна была быть похожа на ТМ-1-180. Был готов проект, можно было начинать разработку рабочих чертежей. Более того, завод получает заказ на производство первых ЖДАУ по этому проекту. И, и, ничего...

Репрессии могли сказаться косвенно. Старых специалистов "ушли", на их место пришли новые, у которых свое видение проблемы.  Например, посчитали более перспективным калибр 180 мм, а не 203 мм.

Естественно, вопрос нужно изучать дальше. Фонды ЦГА СПб по теме ЖДАУ я насколько мог покопал. Там не так много, как бы хотелось. Думаю, что большей степени эти вопросы могут быть задокументированы в РГВА в Москве и в РГА ВМФ в Санкт-Петербурге. К тому же эти архивы гораздо более благожелательны к исследователям, нежели чем ЦГА СПб.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Июнь 2013, 03:41
Вообще-то причины отказа от новых 203-мм ЖДАУ в начале 30-х годов очевидны - было принято решение о переходе на 180-мм калибр. И решение это принималось не на заводе. Мы обсуждали эту ситуацию еще в сборнике КР-1 в материале по 180-мм батареям. Скачайте из библиотеки и почитайте.

Его можно оценивать по-разному, я лично полагаю, что имел место быть перегиб - свертывание производства боезапаса для 203-мм/50 орудий и отсутствие лейнирования этих стволов при наличии довольно большого числа батарей с такими орудиями было ошибкой, причем сами орудия - вполне себе современные, это ведь не 10-дюймовки на лафетах Дурляхера, хотя и к этим системам следовало бы отнестись более бережно.  В войну 203-мм батареи оказались без снарядов или при их очевидном недостатке. 

Эту ошибку исправили немцы, наладив для трофейных 203-мм/50 производство нужного боезапаса.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Олег Романовский от 17 Июнь 2013, 16:09
Вот такое не очень понятное из истории одной башенной батареи.
Тем не менее автор донесения с должности начальника школы был снят и назначен командиром дивизиона тральщиков ГБ ЧФ, что есть понижение в должности.
С уважением Олег.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: RDX от 17 Июнь 2013, 21:11
Я знаю одно - после ареста Крыжановского все работы по ЖДАУ на Обуховском заводе были свернуты. Ими стали заниматься другие предприятия. При этом, сам Крыжановский не был главным специалистом завода по ЖДАУ - он был приемщиком.


Можно по биографии Крыжановского подробнее в личку?
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 26 Июнь 2013, 19:21
3) Из Ейска на эсминце «Незаможник» отправился прямо в Керчь. Здесь осмотрел старую (построенную в 62—64 гг.) крепость, вполне сохранившуюся, но запущенную. Тут же, в крепости стоит одна наша 6" (пушки Канэ) 4-х оруд[ийная] батарея на открытой временной установке. Осмотрел склады огнеприпасов и мин. Запас снарядов и мин значителен.

Защита пролива при нынешней артиллерии ненадежна. Ведутся работы (подготовительные пока) по установке 4-х оруд[ийной] батареи 7" (180 м/м с 41 кл. дальности), но работы идут безобразно вяло. Принял меры форсирования работ. Кроме указанной строящейся батареи должно быть установлено еще 2 таких же, 7" батареи. Даже ныне существующие пушки целиком простреливают весь пролив — (6—7 кил[ометров]), а если будет установлена хотя бы одна 7" батарея, то будет перекрываться и значительная часть Таманского п[олу]о[строва] и значительный морской радиус.

Мы имеем полную возможность прочно запереть пролив, что и сделаем еще в этом году (не запрем, разумеется, а подготовимся к этому), это тем паче необходимо сделать, что, как оказывается, весь наш флот (так заявили моряки, я еще не проверил) уже теперь, без всяких дополнительных работ, может укрываться в двух Азовских портах — Мариупольском и Бердянском. Кроме того, строится большой порт у Керчи, в Кумыш-Бурунской бухте. Мы включились в это строительство и наши интересы, как будто бы, учтены полностью, проверю.
http://www.fedy-diary.ru/?page_id=6668 (http://www.fedy-diary.ru/?page_id=6668)
26.07.32 года
Письмо Ворошилова
Название: Re: Батареи Черого моря Михайловская крепость
Отправлено: Добрый от 21 Июль 2013, 18:03
В рецензии на статью про Михайловскую крепость прозвучало: не мешало было бы и схемку укреплений... Оригинал, ну очень страшный...
Немного порисовал, правда, не для печатного издания, но, надеюсь, будет понятно.

(http://f14.ifotki.info/thumb/ae5bb2c0187c6b78ee036c6104e957624e197a157074743.jpg) (http://ifotki.info/14/ae5bb2c0187c6b78ee036c6104e957624e197a157074743.jpg.html)
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Июль 2013, 00:49
Спасибо! Очень жаль, что этой схемы не было в статье, даже вот в таком примитивном виде. Это минус и авторам и редактору!
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Добрый от 22 Июль 2013, 08:23
Первоначально, материал  содержал мало данных о строительстве и организации обороны Батума. Именно по настоянию редакции был сделан исторический экскурс по строительству и основанию крепости, что отодвинуло на год готовность статьи.  Однако, за 40 лет существования, укрепления крепости перестраивались несколько раз, в том числе и после описанного взрыва. Редакторы с авторами посчитали, что всё-таки - это два материала, различные по направлениям, и об этом есть соответственная сноска в статье.  Следует отметить также, что авторы  не углублялись и в процесс исследования причин, повлекших за собой трагедию - это отдельная, будущая работа. Как было сказано вначале номера, это опытная публикация, в форме исторического очерка. На мой взгляд, тем и хороша (форма), что стимулирует коллег на дальнейшее исследование. Замечание справедливо, и все желающие теперь могут цветную вклейку(этот рисунок) поместить в конце номера на белую страничку. По Арчегову отвечу позже, после повторного просмотра документов. Не жаловали его, за характер.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Июль 2013, 08:31
И все же лучше было бы такую схему дать - полезно было бы для понимания того же исторического очерка. исторический очерк какой-либо крепости без карты - это нонсенс и я не понимаю, почему этого не учел редактор.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: A_Kuziak от 04 Август 2013, 20:13
Береговая батарея в Болгарии - http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=2500&prevloaded=1&rid=8&S=4fc6afcb3573fa5017a298b1952971b2&start=30 (http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=2500&prevloaded=1&rid=8&S=4fc6afcb3573fa5017a298b1952971b2&start=30)

Даже не верится, что еще можно увидеть батарею в таком состоянии
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Ivanoff от 05 Август 2013, 04:57
Сохран аналогов в бывшем СССР не имеет.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 28 Ноябрь 2014, 14:45
Крепость Рущук во времена Русско-турецкой войны  1877-78 года.
(http://s017.radikal.ru/i433/1411/61/32875356f341.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s003.radikal.ru/i202/1411/51/bae187165fef.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i507/1411/44/aa774118a28f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 28 Ноябрь 2014, 14:49
(http://i008.radikal.ru/1411/fe/c905218ad616.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i506/1411/f5/4f1ee8f19b49.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i608/1411/44/53b81b11d3a9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 28 Ноябрь 2014, 14:51
(http://s010.radikal.ru/i313/1411/6a/d787ee4573f9.jpg) (http://www.radikal.ru)
фотки взяты тут
http://humus.livejournal.com (http://humus.livejournal.com)
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 16 Март 2016, 21:54
33 батарея на Панагии.
Источник-Бундесархив.
Фото вставлены через Радикал,поэтому желающие пусть собирают сразу.
http://s018.radikal.ru/i518/1603/ba/2427bfdf661b.jpg (http://s018.radikal.ru/i518/1603/ba/2427bfdf661b.jpg)
http://s019.radikal.ru/i617/1603/8b/c248d2953f81.jpg (http://s019.radikal.ru/i617/1603/8b/c248d2953f81.jpg)
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: savera от 16 Март 2016, 22:43
Источник - статья А. Тамеева в Арсколе №2 за 2015, с.21. И к Бундесархиву эти фото отношения не имеют.
С уважением,
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 16 Март 2016, 23:07
Источник -вот он.
http://histomil.com/viewtopic.php?f=338&t=3918&start=6140 (http://histomil.com/viewtopic.php?f=338&t=3918&start=6140)
Тема называется
Bundesarchive Photos 1933 - 1945..+ all fields of WWII
Статью Тамеева не читал и оттуда брать не мог.
Откуда взяли запостившие-не знаю.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: savera от 16 Март 2016, 23:48
Правда, по ссылке не нашёл, но похоже автор чешет в том числе Ибэй.
Эти фото в более крупном размере:
(http://s13.radikal.ru/i186/1603/df/9710f4e12d27t.jpg) (http://s13.radikal.ru/i186/1603/df/9710f4e12d27.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i430/1603/e3/cec1f746451dt.jpg) (http://s017.radikal.ru/i430/1603/e3/cec1f746451d.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i609/1603/8e/f7af60082cdct.jpg) (http://s019.radikal.ru/i609/1603/8e/f7af60082cdc.jpg)
С уважением,
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 29 Май 2016, 11:01
Два немецких снимка пушек Кане под Новороссийском.
(http://s017.radikal.ru/i404/1605/a6/ba1a281b2b9e.jpg) (http://radikal.ru/big/6ba0ed124de747198eee60a524cfb8d1)
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 29 Май 2016, 11:03
(http://s019.radikal.ru/i620/1605/d0/6c165c8ed109.jpg) (http://radikal.ru/big/c86a7dfb57ff40a98588c6fde807c20f)
Вопрос,что за батарея не стоит.
За снимки особенная благодарность А.Пильганчуку, нашедшему их.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: Алексей от 29 Май 2016, 13:03
Вопрос,что за батарея не стоит.
За снимки особенная благодарность А.Пильганчуку, нашедшему их.

Стесняюсь спросить, где это "А.Пильганчук" их "нашёл"? Уж не на "Цусимских"-ли форумах? Я-бы не торопился его благодарить... Насколько мне известно, эти фото из коллекции Ув. savera 8)
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: savera от 29 Май 2016, 13:35
Не стоит, так не стоит, но всё-таки, посмотрите здесь:  8)
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7044&p=19 (http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7044&p=19)
Там и размер фото поболее, и третье есть.
С уважением,
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 29 Май 2016, 14:11
Вопрос,что за батарея не стоит.
За снимки особенная благодарность А.Пильганчуку, нашедшему их.

Стесняюсь спросить, где это "А.Пильганчук" их "нашёл"? Уж не на "Цусимских"-ли форумах? Я-бы не торопился его благодарить... Насколько мне известно, эти фото из коллекции Ув. savera 8)
Не стесняйтесь. Он передал мне 9 фоток,снятых немцами при захвате Новороссийска.Они-с какого-то американского форума. Он же сообщил,что другой его знакомый,служивший в части,на территории которой оказалась 31 батарея. сообщил,что позиция батареи на фотках именно та(пушек,правда,нет).
А сюда я выложил те,что относятся к береговой обороне.
Опрокинутый состав и городские пейзажи интересны мне,как слегка занимающемуся новороссийским краеведением,но не форуму.
На одной из фоток присутствует их истинный автор(или один из)-немецкий фотокорреспондент(или кинооператор).
Поэтому обвинения в похищении фоток с Цусимы не проходят.
Фото немца показать?
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: savera от 29 Май 2016, 16:06
Да вообще-то авторы огромного количества фото с сюжетами о Великой Отечественной - это "какие-то немцы". Только к чему Вы это написали? Авторство никто сомнению вроде не подвергал. А рассказ про "какой-то американский форум", после того как фото (вообще-то приобретённые на ибэе), уже полгода как висят на Цусиме - это просто несерьёзно.
Честно говоря, спорить дальше неохота, если Вы считаете что их первоткрыватель А.Пильганчук, или какой-то американский форум, или какой-то немец, а своих фурумов (журналов и т.п.) и того, что на них выкладывается или печатается как-бы вообще не существует, то пусть так и будет.
С уважением,
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: sezin от 29 Май 2016, 18:53
Да вообще-то авторы огромного количества фото с сюжетами о Великой Отечественной - это "какие-то немцы". Только к чему Вы это написали? Авторство никто сомнению вроде не подвергал. А рассказ про "какой-то американский форум", после того как фото (вообще-то приобретённые на ибэе), уже полгода как висят на Цусиме - это просто несерьёзно.
Честно говоря, спорить дальше неохота, если Вы считаете что их первоткрыватель А.Пильганчук, или какой-то американский форум, или какой-то немец, а своих фурумов (журналов и т.п.) и того, что на них выкладывается или печатается как-бы вообще не существует, то пусть так и будет.
С уважением,
Я не знаю,кто их первооткрыватель. мне они переданы Пильганчуком,которого я спросил о происхождении фоток и возможности публичного их использования. Поскольку фото получено мною от него,а не с Цусимы,то благодарил я его,а не кого-то другого.
Когда я сюда перетаскивал с Цусимы Ваши сведения о трофеях какого-то МАА в Таллине,я упоминал об источнике.
Упомянул и сейчас.
На Цусиме я иногда бываю,но эти фотки там не встречал.
Форум-то немаленький.
Возможно,на других форумах еще лежат такие или другие фотки,которые я завтра встречу в другом месте и выложу-уж извините.я не вездесущ.
Если Вас интересует весь блок фото,полученный мною,я готов показать Вам его.
Название: Re: Батареи Черого моря
Отправлено: gistory от 10 Май 2017, 16:55
Внучка бойца (командира?) вероятно 116 батареи выложила несколько писем деда.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100002935274791&rc=p&fref=nf (https://www.facebook.com/profile.php?id=100002935274791&rc=p&fref=nf)

смотреть с 7 мая.
Судя по ее странице - проживает в Москве.
Письма в основном личные, но попадаются некоторые подробности по батарее.